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《【告知】我将退出萌百管理,会由有实力的第三方接手萌百运营》

来自恶俗维基
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作者

张宇鹏

原地址

https://zh.moegirl.org/Talk:讨论版#【告知】我将退出萌百管理,会由有实力的第三方接手萌百运营

正文

这几天在北京通过中介和领导连吃3顿饭(加上后来一家潜在运营方吃了4顿),最终没能在2月19号开始的m.moegirl.org无法访问问题上取得实质性进展。只获得了非常模糊的口头承诺“情况不变不会有进一步动作”,或者换句话说情况变了大概还会有进一步访问性问题。几位领导每次对于访问问题的存在都异口同声高度一致的否认,几乎和外交部发言人的说法一模一样,真的非常厉害。(啊,再吐槽一个,这些机构外面没有牌子,大概是我少见多怪)以及大量从深圳网警以及广东省通讯局开始就反复出现的通用建议。我被要求不得透露谈话内容细节以及接触的机构,详细就别问了。目前可以肯定的一个情况是,外国人控制的境外网站是敏感点,无论如何都没有办法(或者说至少以目前萌百能获得的资源没有办法)。因此从大陆可访问性考虑出发我需要退出萌百管理,并且将萌娘百科转入大陆境内运行。

另外恶俗问题已经开始牵扯到萌百,某些恶俗人拿我关于萌币的发言断章取义(比如我在qq吐槽跑路的垃圾币钱可真好赚,被某些人截图就只剩了【钱真好赚】这四个字到处造谣。再比如某个人聊天套我个人信息,反手添油加醋发到恶俗,之后造谣我微信删了他好友(并没有删好友),到处宣称我是要拿钱萌币的钱跑路。也是无语。)。尽管两个项目没有任何关联,但从萌百声誉考虑,我也需要尽快退出萌百避免进一步伤害萌百。(欸,糟心)

关于接手的运营方,目前和几家在谈细节,还没有敲定。可以保证是肯定远比我个人在大陆更有背景资源,可以帮助萌百更好发展的公司。接手公司肯定有远比我更强的技术实力,可以解决萌百长期存在的各种稀奇古怪的问题。并且在动漫或百科领域之一深耕细作,接手机构肯定比我管理萌百更好,大家不用担心。(也有比我更好的声誉,欸,难受想哭。)

PS:我已经预见到小鬼会立马反手再造谣我“卖掉萌百拿钱补萌币”。再次声明萌百和萌币是两个分开的项目,没有任何关系。萌币退币的钱是之前募集eth剩余的eth和现金部分,和萌百没有任何关系。 不是卖掉萌百,具体可能会通过股权或协议等方式保持所有权,但不再参与运营管理。如果接手运营方改变发展方向放弃萌百项目,我有优先赎回权,以维系萌百持续运行。这是不会退让的条件。

-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 20:17 (CST)

原帖下的评论

琵琶行 --Example讨论) 2019年4月10日 (三) 20:21 (CST)
这是要Deus ex machina的终末?--宫本美代子 2019年4月10日 (三) 20:28 (CST)
非常不建议交由萌百予第三方商业公司运作,这会从根本上动摇萌百的根基--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 20:30 (CST)
(+)同意,并且建议提供镜像,实在是不放心第三方。--叶姬洛讨论) 2019年4月10日 (三) 20:35 (CST)
至少不应该是商业公司,目前这是宁赠[来源请求]邦的节奏?建议中国东方头子囧仙主席前来接收 --桜桜讨论) 2019年4月10日 (三) 20:37 (CST)
这主意不错。--写露 2019年4月10日 (三) 20:44 (CST)
(▲)同上 Si vous transférez moégirlpédie à une société commerciale chinoise, nous considérerons une fourche dure, et nous l'hébergerons sur de vraies plateformes décentralisées pour éviter à nouveau ce problème. —— Z. 好幾百個萌二一致通過 2019年4月10日 (三) 20:53 (CST)
我在东方吧发帖了。https://tieba.baidu.com/p/6096917074 --写露 2019年4月10日 (三) 20:55 (CST)
你帖子没了,最好去隔壁东方吧 --宫本美代子 2019年4月10日 (三) 21:00 (CST)
MYK导师问问磁盘和弱音克罗艾他们吧。--写露 2019年4月10日 (三) 21:04 (CST)
哦对了,磁盘自己好像也在美国……--写露 2019年4月10日 (三) 21:06 (CST)
银吧接管肥百也太魔幻了吧 --宫本美代子 2019年4月10日 (三) 21:22 (CST)
最魔幻的地方在于你不知道该挨骂的是站长还是政府,还是站长说的那个“第三方运营商”。--写露 2019年4月10日 (三) 20:37 (CST)
希望如果真的交由第三方运营,这个第三方也最好只负责运维事务,站内的事务还是由社群负责(可以提要求,但不要说我没听你的你就把我权限下了之类的,也不要搞贴吧那样的KPI考核,我们都只是志愿者)——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月10日 (三) 20:38 (CST)
你站发生这种事是必然,毕竟G点不知道在哪一戳就爆。不过发布了这个之后我算是意识到了一些问题,不管结果如何,我仅代表我自己,将会在EVA完结后回归虚无虽然现在也是半虚无状态,也许以后会真香,但这种事件出现是真的极大的打击了我对萌百的编辑热情,我不知道以后能不能缓过来,不过这一段时间可能只会虚无了。--EVANGELION爱好者讨论) 2019年4月10日 (三) 21:06 (CST)
如萌百将移交给第三方商业公司运作,本人有权全部撤回自己的一切编辑,包括replay在内。
假如要封禁的,那我来做第一个破窗的人吧。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩讨论) 2019年4月10日 (三) 21:12 (CST)
冷静,盲目冲塔没有意义。--写露 2019年4月10日 (三) 21:12 (CST)
对我来说有,站长的做法谁知道和时臣把小樱过继给间桐家有什么区别?难道你想萌百变成黑樱?先说好,没有土狼哦,只有虫爷。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩讨论) 2019年4月10日 (三) 21:23 (CST)
另外顺便一提也没有雁夜蜀黍。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩讨论) 2019年4月10日 (三) 21:30 (CST)

商业机构接手是否能维持当前非营利的性质?是否会空降行政员和管理员影响现有维护体系?站长带着萌币跑路了!--W3jc讨论) 2019年4月10日 (三) 21:13 (CST)

声明,不会有空降管理,不如说接洽各方都认同萌百模式 , 也诟病萌百低下的技术力 , 和我一些糟糕的运营策略问题 。 所有接触的公司都特意要求保留萌百管理团队 ,没有任何一家提出变更网站方向。只是托管。-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 21:15 (CST)
说一套做一套的乙方见的太多了,如果没有有效力的公开声明的话恕我和一些编辑无法相信。 Hamon002讨论) 2019年4月10日 (三) 21:22 (CST)
把和你商谈的公司或组织列个表发出来如何?--写露 2019年4月10日 (三) 21:24 (CST)
正如古人所说:天下没有免费的午餐。既然萌百需要托管给某家尚未洽谈完毕的第三方运营商来解决在当局看来需要阻止访问的问题,就必定会付出某种代价,保留萌百管理团队说明在运营商看来要么为萌百解决“访问问题”所需资源并不多,是举手之劳所以可以卖个人情给萌百;要么就是萌百管理团队的价值并不能抵消所需的资源及打着某种算盘,我个人持悲观态度。--EVANGELION爱好者讨论) 2019年4月10日 (三) 21:30 (CST)
所以我提议所有萌百的编辑从此刻起开始停止创建新页面和进行编辑,一旦尘埃落定立即回退所有你编辑过的全部页面。
我亦会第一时间删除所有正在萌娘文库连载/连在完毕的replay并全部转移到LOFTER/纯美苹果园连载,R18属性的某篇将考虑网盘或者特定的Q群发布
这不是开玩笑,是真的,若需要有人破窗,我来做第一个,包括大范围破坏导致永封,恰好也能做我永远离开萌百的理由。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩讨论) 2019年4月10日 (三) 21:40 (CST)
(+)同意:严辞要求相关有意向公司公开具有法律效力的声明。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月11日 (四) 11:18 (CST)

你这是在带什么节奏啊,托管也没说改变网站性质啊。说的好像站要亡了似的。-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 21:42 (CST)

你要知道一件事,这些事情是属于一子错满盘皆输的情况,我不希望萌百沦落到B站一般,让我们做出表面对其笑嘻嘻,背面全部NMP的行为,你懂的,站长。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩讨论) 2019年4月10日 (三) 21:55 (CST)
降低讨论质量被隐藏
m.moegirl.org 不能访问又如何?难不成 zh.moegirl.org 也不能访问了?还是说缺乏 m.moegirl.org 流量导致你无法盈利了?
他人造谣?上面帖子张贴着大量证据,你一张嘴「他们是造谣」就想赖掉?觉得冤枉就去法庭讲理去,看看谁才是被告
「卖掉萌百拿钱补萌币」不错,事实确实如此,非营利组织被你卖给商业公司
—— Z. 好幾百個萌二一致通過 2019年4月10日 (三) 21:48 (CST)
如果转交给第三方公司会有如下三个问题
首先,尽管妹冰实际上拥有对萌百的处置权,但是萌百的内容是由全体编辑者贡献的。如此重大的决定为何不经任何通知,意向调查乃至维护组内部讨论就发布如此唐突的公告很难服众
其次,萌娘百科遵守知识共享(Creative Commons) 署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0 协议,交给第三方商业运营是否意味着萌娘百科将不再遵守该协议,如此,萌娘百科站内的所有内容是否不应随站点本身一同转让?或者应当对有重大编辑贡献的编辑者采取一定的补偿办法等?
最后,基于第二点原因,交由第三方公司毫无疑问会导致大批编辑者的流失,而这无疑宣告了萌百的死亡
题外话,在这个时刻转交给第三方公司对缓解萌百目前的风评危机毫无帮助,反而会加速萌百的死亡
以及其他不适宜公开讨论的问题我已经在站外私聊中提供了我的建议,希望站长好好考虑
以及恳请各位编辑者请不要做出爆破站点的举动,这对危机的缓解几乎毫无意义--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 22:09 (CST)
附议,请站长和各位冲动的编辑三思。--写露 2019年4月10日 (三) 22:11 (CST)
解放百科、眾喒共決進𨀈。滅運營屑、破散佊僂𧸝站。喂財散款淶、𢚸恨讎䇄𡗶、百科包饒𢆥拮淶。低珠江雄壯、低南嶺榮光、促逐團喒衝鋒𠫾𢷄屑、𦢳殺𦢳終𠬠俸旂。𤀘𨖲!成員百科英雄!𤀘𨖲!衝葩𣾼過運營!誓救𥙩百科!誓犧牲𦥃共!擒鎌、揞銃、衝細!運渃㐌𦥃耒、平明照泣坭、愿𡏦𡽫站創鮮𨷈𠁀!--宫本美代子 2019年4月10日 (三) 22:51 (CST)
宫本我求你moegirl:说人话好不好,不是所有人都有像你一样的语言库存的。--一名普通的刺客与他的个人信箱 2019年4月10日 (三) 23:02 (CST)


太多带节奏的我还是来说下目前接触到的几个公司吧:

  1. A公司:模式类似wikia。和萌百有长期接触,参与过萌百插件开发和bug修复。萌百与该公司的项目有过交互,萌百很多人都知道认识这家。是目前我最倾向的选择。
    1. 子站托管模式,本身就有有BY-NC-SA可选,并且承诺不做站内商业化行为。网站至今也没有商业化动作。
    2. 除审查外基本不参与站点管理。
    3. 远比萌百更强的技术实力
    4. 现成的退出机制,托管站点可以自由退出项目。
    5. 接受捐赠
    6. 缺点:政府关系较弱/动漫方向较弱
  2. B公司:专注手游wiki多站点,强政府关系。声誉相较A差一些。
    1. 非常熟悉动漫wiki,尤其是二次元手游wiki运营。
    2. 成熟的管理模式。
    3. 较强的政府关系,强势互联网旗下。
    4. 缺点:创始人新三板上市后离职做别的去了,公司地址比较偏僻。公司历史上数次转型,比较怀疑持续做的意愿。
  3. C公司:老牌动漫门户母公司。希望能保留萌百全部团队,并把旗下几个没能做起品牌的百科并入萌百。
    1. 极强的政府关系,能把被和谐N次的漫画站反复捞出。
    2. 非常懂动漫运营。
    3. 缺点:希望并入的百科不是mediawiki构架。人员合并可能会有些问题出现。
  4. D公司:市级政府投资公司
    1. 强政府关系。
    2. 一向投后不参与项目运营,只提供必要支援。
    3. 缺点:完全不懂动漫或百科运营/要求保留包括我在内的全团队,不能解决外国人控制问题/其他政府主要持股可能附带的未知问题。

-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 22:29 (CST)

我希望是基于mediawiki的。 -- 目录小妹妹 ~ Talk 2019年4月10日 (三) 22:39 (CST)
非要选的话还是A吧,不过依旧十分担心可能造成的人员流失等后果。依然建议随时提供全站备份,万一到时候他们搞出什么情况还可以挽救一下。--叶姬洛讨论) 2019年4月10日 (三) 22:44 (CST)
还是之前的问题
萌娘百科遵守知识共享(Creative Commons) 署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0 协议,交给第三方商业运营是否意味着萌娘百科将不再遵守该协议,如此,萌娘百科站内的所有内容是否不应随站点本身一同转让?或者应当对有重大编辑贡献的编辑者采取一定的补偿办法等?←上面的介绍里只有一个可以接受该协议,如果是其他选择的话,全站内容不应随萌娘百科一同转让
同样,交由第三方公司毫无疑问会导致大批编辑者的流失,而这无疑宣告了萌百的死亡,站长是否考虑过这个问题
再添一笔,目前这个节骨眼上做出这样的决定只会让萌百的风评更劣--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 22:41 (CST)
你说的不对,ACD都是保留BY-NC,只有B没承诺-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 22:50 (CST)
A有点勉强,B还不如找thb,C居然不是mediawiki,D又是什么玩意?
当然D要是什么蒙彼利埃市政府投资公司或那不勒斯市政府投资公司那就非常欢迎 --宫本美代子 2019年4月10日 (三) 22:56 (CST)
C说的是想要并入萌百的百科类网站不是MediaWiki架构,不是说若萌百由C公司接管就弃用MediaWiki架构。— Honoka55(留言·贡献) 2019年4月10日 (三) 23:06 (CST)
那其实不必直接合并,弄成子站也是可以的 --宫本美代子 2019年4月10日 (三) 23:06 (CST)
请问: A公司是指灰机,B是指着迷吗?--吔瓜侠讨论) 2019年4月10日 (三) 22:44 (CST)
请问英文站和日文站还要吗?是A/B/C/D公司接管还是怎么办?— Honoka55(留言·贡献) 2019年4月10日 (三) 23:10 (CST)
在目前的局势下,我们只有A和【接着流浪】两个方案,但是既然m.能没,zh.就能没,之所以zh.还在,是因为没有注意到,或者是最后的警告——而流浪?在目前的局势下已经流不动了吧--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 23:11 (CST)
如果非得要选,那么A无疑是唯一能在矮子里面拔大个的选项,因为其他三个都无异于远坂时臣把远坂樱“过继”给间桐家,而且还不带雁夜蜀黍和土狼的那种,直接让虫爷把小樱玩成黑樱那种。
这么做的后果你懂的,站长,一子错,满盘皆输。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩讨论) 2019年4月10日 (三) 23:18 (CST)
其实站长这么做的目的就是保全萌百并且保证大陆地区的访问稳定性,我推测站长在和上面沟通的时候获得了一些信息,导致他得出“萌百要墙”的结论,所以才急着找人。
说实在话,由国内个人接手是最好的选择,但是①谁接②国内标准要求个人站“不得带有任何企业内容”,连一个关于moegirl:FF14的资料站都能被阿里警告“幻化模块”(就是站内其中一个板块)“是企业内容需要撤下”,我不觉得这条路走得通。
再来搞一次皮包公司?我觉得够呛,二二三四再来一次很难成了。
剩下的就只能找人接盘,A的话我觉得算是唯一一个能接受的选择了,但是我希望能让A提供一份放在安全位置的备份,每周增量保存一次,每月检查完整性一次。
我能理解站长的想法的理由很简单,m.moegirl被墙是毫无声息毫无理由的,等到哪一天zh.moegirl也被墙了那该怎么办?到那时候再想办法么?炎上的巡查和编辑们能不能好好想一想这一层逻辑_(:зゝ∠)_——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月10日 (三) 23:26 (CST)
得知了更详细的信息,推翻了我上面的结论,先加删除线以免误导。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月10日 (三) 23:47 (CST)
但是你要知道萌百如果被玩成B站一样的话,后果不堪设想,正因为我们爱萌百所以我们不希望萌百变成下一个B站。--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩讨论) 2019年4月10日 (三) 23:31 (CST)
如果真的如同上面那位管理猜测的那样,那不要b站可能就是a站(18年12月.ver)的下场了-压力山大家里蹲讨论) 2019年4月10日 (三) 23:38 (CST)
首先,不是所有企业都有一位徐逸,不是所有企业都能找到一个陈睿。B站是成功的。从商业角度,它成功扩大了人群,成功获得了利润,成功在纳斯达克上市,并且股价现在持续高扬。B站商业化的结果是——他有了更多的资金发展番剧业务(甚至上一季度几乎全包)、有了更多的资金去发展新的业务、开办新的活动,变得更加的资本。这就是市场,这就是经济。这是国家发展道路所决定的。不遵循市场发展规律的公司注定不会在商业上成功。但是,最初使用B站的用户希望的并不是单纯的商业化。所以不能说B站不成功,B站十分成功。就起原因是因为B站的道路自陈睿以来就是朝着商业化的目标向前。--Shortly(Talk) 2019年4月10日 (三) 23:46 (CST)
宁要玉碎,不要瓦全?(P社玩家发出了爽朗的笑声)--子炎君讨论) 2019年4月10日 (三) 23:48 (CST)
其次,谈到你所担心的问题,固然,所有企业追求的目标都是在商业上成功,但是最成功的企业,在这样的事情上,往往会选择更加尊重原有社群的人员构成以及他们的意见,这与企业的发展方向有很大的关系。接手萌百的企业如果想靠萌百赚钱,抑或是用萌百进行商业化扩大企业知名度,很大程度会走向B站的道路,但是,据现有资料来看,一个很成熟的企业、甚至说运营了其他WIKI,比较了解这一行的企业,在道理上是不会将萌百商业化作为起点的。并且,来到本社群的各位都不希望萌百商业化,但是不代表不希望萌百有一个更加稳妥、更加坚硬的后背撑腰。例如D站,D站始终保持自主与独立,但同时拥有坚强后背的它又能时刻保持网站的存续。这难道不是更加美好的未来吗?--Shortly(Talk) 2019年4月10日 (三) 23:53 (CST)

要澄清下,托管/转给第三方运营并不紧急,目前得到的信息是当前状态持续下去早晚要有访问问题。(如果明天就被墙了那就得马上转移,希望不要发生)萌百建站就是为了建立一个面向中国大陆简体中文为主的动漫垂直百科,如果大陆没法访问就没意义了。此时候告知这一考虑,是为了避免因我继续损害萌百品牌。站内一直广泛存在诟病我管理策略落后,技术水平低下,还给萌百招黑的声音。我以为大家会高兴接受专业人士代替我的这个做法,没想到有这么多质疑。大家的顾虑也都是可以解决的,不要着急。我也欢迎大家提出意见建议(而不是骂街降低讨论质量)。这样可以更有针对性的,和可能的大陆运营方谈。—— Baskice(talk) 2019年4月11日 (四) 00:03 (CST)

那么,第一点:站长本人坚决不也绝对不还有以后也不退出萌百管理。
第二点:站长本人必须要有对萌百全站的绝对掌控权。
以上,想到再加--魔女小姐@后日谈弃疗自走散播机&研究所队面机4P真好玩讨论) 2019年4月11日 (四) 00:22 (CST)
我倒是建议Baskice完全退出,永不回归,完全转让给风评比较好的非商业组织(比如灰机wiki;B站肯定是不可接受的)
据我所见,Baskice干的坏事要比好事多 ——Update 2019年4月11日 (四) 00:44 (CST)
個人以牆外用戶觀點,是擔心與政府关系較強的第三方运营會加強對敏感及爭議性較大內容進行審查,畢竟由海外輸入的動漫仍占多數,沒個九成也有七八成,對國外視為理所當然的言論自由在牆內會被視為禁忌,如果在交由第三方接手後緊縮言論,我將不再協助編輯並貼符抗議。另外,資料備份與鏡像站的製作我認為有其必要性,即使再次像以前那樣因爭議性條目而爆炸也有暫時避難的地方。--Concerta讨论) 2019年4月11日 (四) 02:14 (CST)

这里是笨蛋Caesar,在萌百待了三年半,没什么贡献,也就没有什么发言权。平时不常参与讨论版内容,这件事情也明显不是我这种Nobody所能影响到的。但是鉴于这件事情非常重要,牵扯的关系过多,那请容我废话几句。

一、个人认为站长确实有处理不周的地方。提前释放运营移交的信号会诱发不安,但整个过程却只有风言风语和下个话题提到的发布在外站的模糊的相关解释的存在,也似乎不太合适。整个过程似乎缺少对萌百站内的官方说明或者是对管理/巡查组的事先说明或吹风。希望以后注意,尽量减少让例如某Z姓男子的不当言论容易引起歧义的、毫无礼仪与尊重的错误引导了基层舆论氛围的情况(可能)。(当然,也可能只是我在这凭着一无所知在这里自说自话)

二、尊重行政员决定。行政员在萌百发挥的作用是明面上很难显示的,招引部分误解是自然而然。鄙人没有像诸如某兔、某N等萌百成员那样的老资历,但我在这里以这我可怜的三年半的经历能够非常有底气的说,这三年半萌百也许有运营不足的方面,但是行政管理绝对没有出现需要明确指正的差错。萌百能保住这样良好的社群氛围,保住权利层与基层之间有益的相互作用机制,行政员的作用不可忽视。无论在本通告后三位行政员经讨论做出了怎样的决定,鄙人坚定尊重行政员决定,不提出任何异议,遵照执行
只有四点请求
1、始终保证站长在任何运营期间下的最终决定权
2、始终维护萌百运作方式基本不变、运营原则不变
3、运营移交协定对讨论版提出的关键问题(多数认同、关心)必须作明文规定,明确写出,并且予以公示全内容要求)。
4、合法合规,强化整个过程的监督审查。尽量避免可能被利用的法律/协议漏洞,导致以上任意一点的实现受到不可抗的影响。

三、鄙人在此承诺,萌百不论未来运营情况如何,在基本运营方式不变的情况下,坚持编辑绝不随意退出(不排除现实阻力的影响退出)。我没什么话语权,编辑量不大,但是坚持对自己的编辑负责。如果萌百情况稍有变化,就要叫嚷着退出编辑还要滥用权力不顾后果的大量撤回,我认为是极其不负责任且任性的体现。大家都是靠爱发电,是走是留悉听尊便。这里的每个人都以自己的贡献获得别人的关注、认同和应得的赞美,犯不着要想某些人骑摩托还花功夫插电改气管生怕别人不知道你路过;又不是池塘里的青蛙,为了点什么没法摆明面上讲的目的或者说自己根本不会注意却一直想着的东西叨人耳根子清净引战可能,个人态度请多多包容

以上。
各有各的工作生活,明晚有什么想法大家一起交流。如果有什么着急的话,麻烦转我的个人页有邮箱地址。

--Ceasar 2019年4月11日 (四) 00:29 (CST)—以上未签名(注)的留言由Ceasar讨论·贡献)于2019年4月11日 (四) 00:43添加。

(+)同意:强烈支持并附议为本人观点。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月11日 (四) 08:23 (CST)
(+)同意:强烈支持并附议为本人观点。--子炎君讨论) 2019年4月11日 (四) 08:59 (CST)
(+)同意:强烈支持并附议为本人观点。--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2019年4月11日 (四) 09:57 (CST)
(+)同意:在之前基金会维基的时候,在一次类似的撕逼中也有人提出过类似的冲动言论:退出,并要求删除自己编写过的词条。造成了很多优质的文章和设定就因此消失.
亲爱的编辑者们,你们在做什么啊?要毁坏自己的心血来逼迫他人实行你的想法吗?如若真的是扶大厦之将倾也罢,但是现在还什么都没有发生啊,难道就因为一些人的煽风点火,自己内部就要自乱成这个样子?
可能zcyzcy88说的是真的,他的确是在曲线救站,但是能不能等到石锤了之后再想办法,而不是仅仅凭着风言风语就开始自乱阵脚,在你们臆想的“破坏萌百纯洁性独立性的家伙”出现之前,就开始谋划准备自己先破坏呢?-压力山大家里蹲讨论) 2019年4月11日 (四) 21:52 (CST)

提一些简单的意见以及后附理由。

1、感谢站长自创建以来对萌娘百科作出的无可替代的巨大贡献。但是这并不代表当站长因个人原因决定退出运营时,不尊重站长个人的选择强行慰留。所以,如果站长本人希望做出退出运营团队的这样一个选择,这个选择应当被尊重。

但是,任何一个有信用,有基础素养的人都应该清楚、明白,撂摊子走人是一个十分不道德的行为。以我观察站长的做事习惯,站长如果选择退出,应该是一个有责任的、体面的退出,而不是选择跑路式退出。站长在现在这样一个时间节点将选项明示并交予讨论,很大程度是因为站长无比尊重这样一个社群规则。这一点值得称赞。

回归问题本质。站长提出的数选择方案应该被认真的讨论。甚至我认为,站长应该更加清楚的表明各家运营公司对此事的态度以及决心。与此同时,我希望大家暂时放下成见。不是所有公司都缺少诚信。很多时候,一些真心热爱该行业的企业很少会抛弃自己的原则,即使是在决定企业方向的时候。在这一点上,我想举猫粮工作室的例子。直到现在为止的猫粮工作室,都一直秉持着「做最纯粹的二次元麻将」的这一初心在运营水晶碰碰这一款游戏。猫粮工作室没有随便向用户承诺什么,但其所有承诺过的事情都已一一实现(比如承诺3月内婚八木)。其次,猫粮工作室并没有因为商业化而放弃对用户体验的关心。至少从我的角度观察,猫粮工作室十分关注用户对软件的评价与体验,并在更新中不断完善(例:立直后BGM的更新、各角色语音大小的调整)。但是猫粮工作室却依然成功实现了用户基数的扩大。氪金系统并没有阻止用户正常的使用。(这也是很多用户指责B站不诚信的原因之一,因为他们承诺不会变质,却成功的变质了。其实关键问题在诚信上,而不在氪金上。)通过猫粮工作室的例子,我们可以看出,诚信的公司的确存在,所以这并不能成为编辑者们依靠偏见拒绝公司运营管理的理由。相反,各位编辑者们应该秉持着开放的心态,积极看待这一件事情。

所以,在这一问题上,我支持站长的选择,并希望站长能更加公开透明的将有关公司的情况更多的透露给编辑者们,以便达到最终讨论的效果。--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 01:28 (CST)


2、关于各位编辑担心的,关于萌百备份的问题:首先我想运用一个比喻,萌百像是一栋房子,每一个词条就像是房子里的一个部件。大家共用这一共享房屋,为房子里增添部件。当有一天如果有不可抗力导致房屋损毁,大家的心血之作都会灰飞烟灭————这是显而易见的。

所以,备份的作用就在于此。大家担心的不是萌百会不会爆破,而是更加现实的————爆破之后怎么办。所以站长之前提出的「大家不用担心协议以及运营方式的问题」其实并不在编辑们的担心范围之内。作为编辑,有权担心自己的作品「心血」是否会被破坏,以及更重要的,破坏之前是否有办法保护的问题上。所以我希望站长能够在与各运营公司沟通时提出这一问题————即、是否提供绝对或相对安全的备份服务器,甚至是第三方服务器以支持萌百旗下包括英文站、日文站、里站、共享站所有内容的备份。

这是站长在退出前应尽的职责之一:与接收公司达成所有萌百用户能够接受的协议————纸质的。

但是同时,我不希望各位编辑者有故意回退自己编辑的举动。自行备份固然没有问题,但是回退却性质恶劣。这是属于所有萌百用户的家,作为家庭一份子的编辑者怎能独自做出拆家的举动?难道各位作为现实家庭一份子的时候,也仅仅想着家庭里自己的那一亩三分地,而对整个家庭不管不顾吗?显然,这非常的不道德。--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 01:45 (CST)

3、有关于新所属公司的问题:这一点应该是由站长主动与新所属公司沟通时聊到的部分,我还是想谈谈我的想法。虽然4家中3家提到不希望改变现有版权模式,但是我认为这一点有必要在最终合同中明晰。关于协议本身,交由第三方公司进行管理并不意味着网站就不实用CC BY-NC-SA 3.0协议。因为NC的本质是非商业性使用,指网站内容不可被他人商业使用,而不是网站本身非商业。况且,是针对他人作出的规定。(举例:Stack Overflow 网站采用CC BY-SA协议,而其管理者Stack Exchange Inc. 是一个商业公司。这并不是一个没有先例,以及不可能的事情。)如果实在认为用NC有困难,那就干脆用 CC BY-SA 3.0吧,直接和维基百科接轨了(笑)。 当然,包括黑幕里提出的可能性在内的这样一些情况,必须由萌娘百科的用户决定(因为用户对这些文字作品进行了署名),然后由站长与公司交谈后,明晰在合同上面。

其次,关于各家公司对管理模式、运营方式的不同看法: 首先应明确的是,管理与运营并非是同一事项。由更加专业的公司完成注册审批等工作,比起由门外汉来完成应该更加有效率。而关于运营制度,我认为应该继续保持现有的集体领导+民主集中制原则,并保留、发扬现有民主监督、民主决策的制度。在萌百多年运营当中,此制度的优越性有目共睹,更不用扩展到现实生活当中了。相信反对实行集体领导和民主集中制的中国公司是没有的。与此同时,萌百的日常运营应由萌百各编辑者负责。萌百各编辑者依照现有方针维护萌百,这一点应坚持不动摇,并在与新所属公司的合同中明确体现出来。

这一点我希望大家能够明晰:无论是行政员、管理员、还是巡察姬,都是一个集体,而不是个人领导全站。

某些境外势力鼓吹萌百交由中国境内公司管理后会出现限制所谓言论自由的情况,完全是子虚乌有。第一条,在最近数家境外网站对中国境内网民进行的恶意攻击事件后已经彻底暴露:在境外也根本没有所谓的言论自由一说,各家公司依照自己的利益行事。关于这一事项的讨论,反而在中国互联网上非常热烈。境外势力迫不及待的想要删除的东西,反倒在中国互联网上讨论的热火朝天,是不是反过来说境外网站缺少言论自由(笑)?

其次,即使是在中国境外设立服务器,最终因为不符合境内相关条例,还是会导致中国境内无法访问。站长也多次表明,这完全是本末倒置。本来是为了方便大多数中国境内简体中文用户而设立的网站,最终不管因为什么原因,导致中国境内用户无法访问、使用,这才是对萌百建立初衷的最大违背。--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 02:52 (CST)

(+)同意:强烈支持并附议为本人观点。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月11日 (四) 08:23 (CST)
(+)同意:强烈支持并附议为本人观点。--子炎君讨论) 2019年4月11日 (四) 08:59 (CST)
(-)反对moegirl:月之都势力,成了 --宫本美代子 2019年4月11日 (四) 09:04 (CST)
(+)同意:强烈支持并附议为本人观点。我还想说几句下面那个讨论那几个人,我想说一下,萌币对于萌百大部分编辑而言有关系吗,难道你们之间有或者活跃编辑中有受害者?如果萌币和萌百有关系,那么站长早就在萌百上说明了。你们说站长极权,难道你们的做法岂不是以极权代替极权,只怕你们要是胜利了就散播FUD只允许谈论站长之过,不允许谈站长之功。另外,这下面的那个讨论可以说是站长对esu过于纵容的结果,16年5月就有人借inm而提出esu对萌百的危害,我自己也之前多次对一些存在有擦边球或者引狼入室嫌疑的条目提出质疑(当然上次六学的是我的错误)你们有些人说我在杞人忧天,现在怎样呢?从某种角度而言算是自食其果吧,但是这不能抹杀站长对萌百的贡献。白云有时候会遮住蓝天,但蓝天永远在白云之上。--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2019年4月11日 (四) 09:17 (CST)
那还真是岁月静好w --宫本美代子 2019年4月11日 (四) 09:24 (CST)
唯恐天下不乱?求求您了我们鄙陋一般通过编辑者只是希望能有个wiki安安静静写东西,在这里绝大部分人都对你们甚么萌币和恶俗系的纠葛没有一点兴趣。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月11日 (四) 11:31 (CST)
萌百=天下,V2EX、s1、微博、知乎、贴吧、QQ、tg、discord、现实生活=天外,evolto is in his heaven,all is right with the world。--宫本美代子 2019年4月11日 (四) 11:57 (CST)
“萌币对于萌百大部分编辑而言有关系吗”?有,假如真的是把非营利组织卖给商业公司,那就是对全体萌白编辑的背叛
另外我再次提醒:看不见不等于不存在,掩耳盗铃是没有用的 ——Update 2019年4月11日 (四) 11:38 (CST)
(-)反对:Reply to 某些境外势力鼓吹萌百交由中国境内公司管理后会出现限制所谓言论自由的情况...是不是反过来说境外网站缺少言论自由(笑):能够无视几年来明显的事实,用复杂的阴谋论理论抵触明面上的事实,您的Double Think能力真的可以让您成为内党党员了--铁拳无敌孙中山讨论) 2019年4月13日 (六) 19:28 (CST)

从版权法意义上来说,现有任何的任何 CC BY-NC-SA 条目在所有贡献者(不含修正笔误类的non-copyrightable修改)另行以其他许可证授权外,所有的这些内容以及他们的衍生内容必须遵循 CC BY-NC-SA,也就是非商业使用。所谓“撤回贡献”其实也是不实际的,因为 CC BY-NC-SA 是不可撤回的,一旦发布任何人都能在遵循许可证(非商业、同种方式共享)的前提下自由使用。 关于运营的更替,我个人不希望交由商业公司。我希望网站的决策乃至运维都能够让志愿者来管理。 --XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2019年4月11日 (四) 08:51 (CST)


作为看着萌百长大的人说两句吧。

首先 Baskice 对于萌百的贡献是毋庸置疑的,希望各位不要去全盘否定,将 MoeCoin 和 萌百混为一谈也无意义。既然 Baskice 本人表示希望退出,那我尊重他的意愿,并相信这是对萌百来说好的选择。

商业化与wiki这种形式本身就存在价值观的冲突,但是希望各位也不要太过理想化,在当前的社会环境下,有时候不得不妥协。

此外,对萌百今后的发展提几点期待。

1. 保持当前的 CC BY-NC-SA 协定不变。对版权协议的更改是不合法理也不会被大家接受的。

2. 保持当前的管理和维护体制不变。当前的体制是长期协商和讨论的稳定产物,希望不要在本次变更中受到影响。

最后,我从2012年至今一直注视着萌百,还是要感谢 Baskice 为萌百付出的心血,希望萌百在今后能够继续走下去。

--聪明又可爱的妹空酱讨论) 2019年4月11日 (四) 15:44 (CST)

本人基本附议ceasar与shorty的观点。该说的话大家基本都说了,在此发表一些拙见:

  1. 本站的MediaWiki架构必须保留
  2. 目前运行良好的基层巡查姬制度必须保留
  3. 保持本站非盈利性质
  4. 本站现有管理员(指具有一定权限的维护者,下同)与新的运维公司方面指派的管理员享有同等权力,至少不能完全由新管理员行使最终决定权
  5. 说实话,就本站维护组高层问题,本人实际上希望新的运维公司在一定程度上加强在处理关键而长期没有达成共识的问题时的决断作用。目前萌百积压了相当多诸如收录范围乃至一些更为敏感问题的历史遗留工作,然而目前的讨论几乎没有得出可行的社群共识。请诸位看看我们的诸多名字空间为“萌娘百科:”与“Help:”的条目有多久没有更新过了吧。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月11日 (四) 16:47 (CST)
第三方指派管理员还是算了吧,到时候怕不是真的要变萌非萌--安迪布兰顿大人讨论) 2019年4月11日 (四) 17:04 (CST)
不派最好。但我还是希望能加强决断作用。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月11日 (四) 17:16 (CST)
我忘了站长说过“不会空降管理员”了,我谢罪。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 11:33 (CST)

根据目前讨论结果和据我所知的项目进度,【接手运营】一事短期内不会完成交接,因此至少萌百站内的日常编辑及行政工作暂时不会有变化。
根据目前我所知道的意向讨论结果,即使接手后【当前的管理和维护体制】以及【当前的 CC BY-NC-SA 协定】不会有太大变化。目前的一些争议点尚在法律上的问题(股权、法规、政策)以及萌娘百科以何种名义和方式进行转交等方面上,关于萌娘百科站内的一些惯例至少目前来看不会被打破
当然上面的发言仅限于留言的时间戳之前,我也无法保证接下来不会出什么的新的变故。
以及基于目前的特殊情况,在此事先提醒各位,任何过于激进的编辑以及讨论页面上情绪激烈的或者被认为是扰乱讨论秩序的发言,都有可能导致用户在事先没有警告的情况下被处以短时封禁,希望各位理性发言。
以上--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月12日 (五) 12:23 (CST)

质疑

@baskice你凭什么封禁zcy?他对你的质疑哪里是“降低讨论质量”了?你这是以方针为依据还是行使最终决定权?--写露 2019年4月10日 (三) 22:32 (CST)

之前有过封禁讨论,不过这次就当我行驶最终决定权吧。这里补上声明 -- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 22:34 (CST)
之前的封禁讨论达成共识了吗?你把质疑你的人的脑袋砍下来,你这是极权。--写露 2019年4月10日 (三) 22:36 (CST)
做了壞事不懺悔,遷怒於揭發者,面對質疑就刪帖封號,簡直笑死我了
你可以更進一步,把所有反對你的用戶都當成zcyzcy88的小號封禁,怎麼樣?好不好? ——Update 2019年4月10日 (三) 22:59 (CST)
哎呦卧槽,这是好的 --桜桜讨论) 2019年4月10日 (三) 23:05 (CST)
站长,请你告诉我,我所待的网站,你所运营的网站,是一个不允许别人质疑你的网站吗?是一个纳粹性质的网站吗?--写露 2019年4月10日 (三) 23:04 (CST)
@韭露子有一句话叫做你可以接受荣誉,但也同样要接受诋毁,这我不同意,我凭什么要接受诋毁?你这样是要向全国人民谢罪的。动不动就加粗大字报,已经涉及降低讨论质量了,这里我给你一次提醒,希望你能注意并加以改正。最后两开花,开花,花……--九江喵@不好好~卖☆萌~2019年4月10日 (三) 23:18 (CST)
我直接质疑站长的错误行为,你野蛮玩梗试图带偏话题,谁降低讨论质量高下立判。您倒是说说,加粗能起到强调效果,怎么“降低讨论质量”了?--写露 2019年4月10日 (三) 23:21 (CST)
这不萌百。萌百从来不是一个贴大字报,指着别的编辑者鼻子骂的地方。如果你对任何的事情产生异议,并想依自己的判断对事情做结论性陈述,必须理由一二三明示。以问题作为下结论的理由,毫无说服力。这不是正当的议事方式。这种近似于撒气的形式讨论毫无意义。—Shortly(Talk) 2019年4月10日 (三) 23:32 (CST)
谔谔……某前管理就曾被曝光是纳粹主义者…… --Example讨论) 2019年4月10日 (三) 23:27 (CST)
行驶(小字报,避免降低讨论质量) --宫本美代子 2019年4月10日 (三) 23:21 (CST)
尽量理性,平和吧,列出123,口口声声纳粹真的让我感觉是不是上了什么白左网-压力山大家里蹲讨论) 2019年4月10日 (三) 23:40 (CST)

可能是我刚刚比较恼火,我冷静下来后再把这个事说一遍。

  1. 首先说说@zcyzcy88在上面那个串里对站长的质疑。
    1. 站长本身就是虚拟币升级人,站长有可能为了盈利而出卖网站。
    2. 站长在上一个串和https://www.v2ex.com/t/553509?p=2 里回应跑路的事,但只说“他们是造谣”,并没有给出令人信服的证据。甚至还主动开示了集资受害者的微信。
    3. 综上,@zcyzcy88的质疑是合情合理的,并不是“降低讨论质量”。
  2. 然而站长面对对他的质疑并没有做出合理的解释,也没有冷处理,而是选择直接动用最终决定权封禁他六个月。
  3. 这个做法是错误的,站长不能把所有质疑他的人都封禁掉。采取暴力的手段压制某人的声音,剥夺他说话的权利,这是不折不扣的极权
  4. 关于我的遣词,之所以用“纳粹”这个词其实只是“纳粹”比“极权”更有名罢了,但二者包含了不允许他人质疑的含义。这是我的遣词失误,但含义不变。
  5. 综上,我要求站长立刻解封@zcyzcy88

--写露 2019年4月10日 (三) 23:56 (CST)

萌币官网上有列出开销列表,萌币那边还剩有301eth和5万左右美元。这个真的和萌百没关系。 记录在这里:我https://moecoin.one/resources/log/expense-log-march-29-2019 -- Baskice(talk) 2019年4月11日 (四) 00:02 (CST)
我在质疑不是你虚拟币集资的事,我质疑的是你滥用权力打压异见者。请你把zcy放出来,然后再谈虚拟币集资的事。--写露 2019年4月11日 (四) 00:04 (CST)
@韭露子 baskice原话:“当然说到底还是我错在没能给各位投资人带来盈利,只要不赚钱干什么都是错的”
潜台词是只要赚了钱这件事就是对的,钻钱眼里出不来的人就是这样的,以为一切都是关于钱,一切都是拿钱来摆平,无关道德和正义 ——Update 2019年4月11日 (四) 00:32 (CST)


站长据称是自由右,和纳粹还是有一些区别的 --宫本美代子 2019年4月10日 (三) 23:58 (CST)
所以说是我遣词失误。@baskice。--写露 2019年4月10日 (三) 23:59 (CST)
被封了还可以去【恶俗 V2EX S1 知乎 微博】讨论,搞得像封号就能让他彻底消声了,掩耳盗铃不过如此
被封者毫无损失,只能继续暴露Baskice的本质
扣他人“恶俗人士”帽子也是如此,说的像只要恶俗不记录这个事件,这个事件就不存在了 ——Update 2019年4月11日 (四) 00:32 (CST)
@baskice为什么面对质疑还在装死?睡觉去了?你要是再不吱声,我就把你的独裁事迹挂到知乎上,帮你揭露一番,你说好不好啊?--写露 2019年4月11日 (四) 08:01 (CST)
GKD(小字报,避免降低讨论质量) --宫本美代子 2019年4月11日 (四) 09:25 (CST)
如果zcyzcy88真的是“造谣带节奏”,为什么不选择【恶俗 V2EX S1 知乎 微博 贴吧】这类影响力大、不会封号的场所发言,而是在站内 冒着被封号的风险 当面发言? ——Update 2019年4月11日 (四) 11:35 (CST)
说的好像那些场所就没发言一样……以上的场合里现在不都有类似的帖子了吗?
我可以moegirl:假定善意zcy真的是为了萌百和相关的词条好,是曲线救站。但是他选择了一种最为会引起他人尤其是吃瓜群众厌恶的交流方式来进行。
这到底是没情商还是故意来挑事的?我寻思都算是成年人了,应该不会是前者吧?亦或者是在高雅站点待久了忘记了正常的交流方式了?既然自己占理就好好说话,ok?
另外某位动不动大红加粗的说话方式真的是似曾相识啊-压力山大家里蹲讨论) 2019年4月11日 (四) 15:36 (CST)
带节奏不骑脸,还有什么意思?老美为什么不去北海道放人工太阳?
知乎微博贴吧不删帖封号?可能我们上的不是同一个社区,科学上网恐怖如斯。不过也是,毕竟在天朝,你也可以随便骂美国总统而不用担心走×蛋打击。--Metagrossx讨论) 2019年4月11日 (四) 17:30 (CST)
1.在仅凭借单方面陈述的前提下要求自证无罪,我不认可。更何况还是阴谋论
2.在其他讨论中跳刀切入用阴谋论话题转移重心,并附带各种怒涛大红,降低讨论质量无疑。
3.基于12,我并不认为Z很冤枉。
4.补充阅读moegirl:讨论:讨论版#【提议】提议封禁 User:Zcyzcy88,真的没有共识吗?1个行政员提议,1个行政员同意,2/3多数了呀。
4.5补充补充阅读:苏格拉底之死
5.话说回来,其实我也赞成那个串里一个编辑的说法,没必要搞有的没的提议封禁,直接最终决定权骑脸,封了就是封了。
6.那么问题来了,最终决定权是萌百的一部分,不爽不要玩。--Metagrossx讨论) 2019年4月11日 (四) 17:30 (CST)

十问

  1. 为什么萌娘百科以反对大陆审查起家,到现在要遵守大陆审查?
  2. 向大陆方面妥协是否能真的保存萌娘百科,还是加速萌娘百科灭亡?
  3. 为什么刚刚萌币出事,萌娘百科就要被“转移”?萌娘百科“转移”的真正原因是什么?
  4. 萌娘百科的“转移”是否合法?
  5. 为什么baskice面对质疑,不进行正面回应、诉诸法律手段,而是装死、删贴、封号、反咬他人“造谣带节奏”?
  6. zcyzcy88是否真的在“造谣带节奏”?
  7. V2EX、恶俗记载是否属实?
  8. 萌币是否为诈骗?
  9. baskice在萌币中的角色是否无能&不负责任?
  10. baskice在萌娘百科中的角色是否无能&不负责任?

——Update 2019年4月11日 (四) 11:15 (CST)

十答
1、来源请求。
2、请不要追着不切实际、不可预料、无法由个人左右的问题不放,请就事论事,请不要好高骛远。
3、请就事论事。
4、请等站长亲自回应。
5、不知道你是否知晓你是一个极大的不安定因素,很容易误导中立、缺乏立场与对情况认识模糊的通常编辑者。如果基层舆论不能被正确引导,就会出现例如某国目前面临的信心满满的自找麻烦然后现在面临困境连后悔的机会都没有的情况。以上你提到的名种非常规措施,个人认为某Z姓用户(或者就是你)是鄙人进站以来唯一一例仅个人观点,无数据可考
6、是。是否造谣只有当事人知道。但是带节奏是确凿的。语言粗鲁、态度不善、倨高自傲,缺乏讨论/请求应有的态度。再次重申:请就事论事
7、一无所知,我没有发言权。请等站长本人回应。
8、再次重申:请就事论事
9、再次重申:请就事论事
10、请问你为什么来本站创建萌百帐户?不就是为了加入这个大家庭吗?请问你凭什么在本站创建/拥有萌百账户?凭空变一个出来,你是邪恶老巫婆吗,拥有的一切都是理所当然存在?

题外话:在目前情况下,我对个人言论负全责。这种时候如果还要选择沉默,让一些没法提供建设性意见还自以为是,更不用承担后果、不会受影响的目的不明的人主导未来走向的话,对不起,我不想被迫吃下那有毒无毒是苦是酸的别人的果实。切身利益绝不让步

以上。仅个人观点,可供参考。

--Ceasar 2019年4月11日 (四) 13:04 (CST)—以上未签名(注)的留言由Ceasar讨论·贡献)于2019年4月11日 (四) 13:11添加。

鄙人才疏学浅不如ceasar会说话,在此只针对部分问题回答。
1.“反对大陆审查起家”的是绿坝娘wiki,我只知道现在这个地方叫萌娘百科
2.能。目前本站记录的绝大多数条目内容都能自信面对大陆审查,因此不存在“加速灭亡”的问题。少部分历史遗留问题可以整改,该删的删,该挪里站挪里站。如果阁下认为将您所希望看到的部分赦镇条目移除“不自由”,我希望阁下能自己开一家您认为足够自由的网站。在大陆境内运营有义务遵守大陆法律,如果阁下的政治立场无法接受这种变化,请你另寻别处,因为这与本站面向绝大多数用户的政治立场不符。绝大多数用户无法接受你的政治立场,那你算老几?
4.合法。就我目前看到的,baskice主动向全站告知此次变革甚至提出四个可以接手的相关公司等。就萌百未来归宿这件事上,baskice的态度并不消极。如果你认为baskice不够作为一个合格的领导者,那么他现在就正在做转交权力这件事。
7、8、9三个问题是针对baskice个人的质疑,与萌娘百科网站本身无关。本人在此不就萌币问题做任何评论。
10.起码自前段时间移交部分权力以来,没有。我没有义务要“治理好”一个国家,如果我个人不具备足够的领导能力,我任命一些有能力的人代为管理而自己平常很少发话是完全合情合理的。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月11日 (四) 16:14 (CST)


1.先问是不是,再问为什么。请出示支持你大前提的信源,否则该问题无意义。
2.关于这个没有谈判的筹码。要不看看阿桑奇的故事?
3、7、8.阴谋论。“你说是就是吧(笑”

4.

觉得冤枉就去法庭讲理去,看看谁才是被告
——你亲密的Z君


5.他说的你又不信,那还有什么好说的
6.带节奏确凿无疑
9.他自己承认了萌币是他自己无能赚不到钱啊。这你也要不信?
10.管多了你们说人极权,管少了你们说人懒政。全能如上帝也不能保证世上没蠢货呢。

无中生有的援军,你们其实也不在乎萌百怎样萌币怎样,只不过是想让baskice倒掉而已。--Metagrossx讨论) 2019年4月11日 (四) 16:43 (CST)

第10条不能同意更多。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月11日 (四) 17:23 (CST)
我建议你们通读moegirl:User:Nostalgia/萌娘百科大事記,不要对历史一无所知 ——Update 2019年4月12日 (五) 11:36 (CST)
如果“对历史一有所知”仍然要明知故问第一条这种问题的话,那么恐怕是非__即__、别有用心了。--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 12:00 (CST)
史記只記錄事實,沒有記錄當時作出決定的人的想法/理據 ——Update 2019年4月12日 (五) 18:46 (CST)

你老人家不如QQ或tg私聊他,你以为能在这里得到什么回答?--宫本美代子 2019年4月11日 (四) 17:55 (CST)

有些问题问出来并不是期待获得回答的,只是为了投下猜疑的种子。按时髦的话来说,好像叫散播FUD?--Metagrossx讨论) 2019年4月11日 (四) 18:11 (CST)
我是拆腻子,不太懂境外文字,不过根据个人经验,在QQ直接找冰远比在站内找冰有效,在tg找冰则极其有效,有求必应。而且我的一位朋友稍早前也成功找到人了,所以顺便在这里分享一条经验之谈。--宫本美代子 2019年4月11日 (四) 18:27 (CST)
为避免降低讨论质量已隐藏:语言学并不是本段要讨论的内容
Ue sehgho zieu tu seh tie. Ē soeh-ōe chiū to soeh tiám. Voi sot-fa chhiu tô sot tiám. Wuí syutwa jau dō syut dím.
——宫本美代子 2019年3月25日 (一) 20:33 (CST)
Lín chiū mài tàu-lāu-jia̍t nā. Ngì-têu chhiu miên chheu-nau-ngie̍t na.
——宫本美代子 2019年3月31日 (日) 23:51 (CST)
我是拆腻子,不太懂境外文字。
——宫本美代子 2019年4月11日 (四) 18:27 (CST)

雅死我力! --半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月11日 (四) 19:27 (CST)

打起来!打起来!--Example讨论) 2019年4月12日 (五) 09:54 (CST)
那个……这些都是境内文字,《反分裂国家法》了解一下。--宫本美代子 2019年4月11日 (四) 20:06 (CST)
反分裂国家法不是说的岛事嘛-- Dave_12138 讨论贡献 2019年4月11日 (四) 21:23 (CST)
Hoklo和Hakka应该也是岛话吧……--宫本美代子 2019年4月11日 (四) 22:01 (CST)

………用国家通用语言文字吧……不然真的看不懂………--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 22:09 (CST) “解放百科、眾喒共決進𨀈。滅運營屑、破散佊僂𧸝站。喂財散款淶、𢚸恨讎䇄𡗶、百科包饒𢆥拮淶。低珠江雄壯、低南嶺榮光、促逐團喒衝鋒𠫾𢷄屑、𦢳殺𦢳終𠬠俸旂。𤀘𨖲!成員百科英雄!𤀘𨖲!衝葩𣾼過運營!誓救𥙩百科!誓犧牲𦥃共!擒鎌、揞銃、衝細!運渃㐌𦥃耒、平明照泣坭、愿𡏦𡽫站創鮮𨷈𠁀!”越南语喃字属于境外文字,了解一下。— Honoka55(留言·贡献) 2019年4月11日 (四) 22:24 (CST)

广西、香港、台湾的京族同胞大京失色 --宫本美代子 2019年4月11日 (四) 22:38 (CST)
那,去掉"lang-vi"模板,请。--一名普通的刺客与他的个人信箱 2019年4月11日 (四) 22:46 (CST)
京族难道不是Vietnamese吗?--宫本美代子 2019年4月11日 (四) 22:50 (CST)
这种完全不明所以的牛角尖,不知阁下为何如此执着于其中。--一名普通的刺客与他的个人信箱 2019年4月11日 (四) 23:02 (CST)
就是啊,突然就有人来非要证明我会说外国话……阿呀,骇死我了,骇死我了……--宫本美代子 2019年4月11日 (四) 23:16 (CST)
求求你在这种讨论页里说普通话吧,本人才疏学浅孤落寡闻,实在看不懂你一直在说什么-压力山大家里蹲讨论) 2019年4月11日 (四) 23:31 (CST)
“在这种讨论页里说普通话”的提案或其他什么东西已经在安排了,请安心 --宫本美代子 2019年4月12日 (五) 00:07 (CST)

@宫本美代子:萌百带语言学家恁来啦?非常抱歉,只会用弱智谷歌翻译的本池沼废物只能识别出阁下用的是印尼巽他语,实在是看不懂更没义务看懂阁下用拼音文字书写的不知是我泱泱大国哪个犄角旮旯用的蝌蚪文呢。宫本美代子の完美方言教室安排一下,给俺长长眼,GKD!--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 08:15 (CST)

打起来!打起来!--Example讨论) 2019年4月12日 (五) 09:54 (CST)
今年的瓜上市的还真是早。多少钱一斤?--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 11:18 (CST)
请勿人身攻击,请勿转进地域话题,谢谢合作。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月12日 (五) 10:41 (CST)
可以,我会停止对宫本美代子的挖苦行为。但同时义正辞严地要求宫本美代子从此不得在讨论版或提问求助区使用绝大多数用户无法理解的严重降低讨论质量的迷之方言。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 11:18 (CST)
感谢您停止对南方各犄角旮旯省份的挖苦行为。关于语言问题,上面我已经讲过会有新提案或其他什么东西了,请安心。 --宫本美代子 2019年4月12日 (五) 12:31 (CST)
您理解就好。我也不是刻意针对阁下,我只希望您能明白,像那样说话,我们真的看不懂。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 14:49 (CST)
@宫本美代子 说国语,请,不是每个人都精通万国语言的 ——Update 2019年4月12日 (五) 11:39 (CST)

跟善雅系高层聊了聊,并且查阅了相关资料

首先是关于善雅。他们表示,根据谈判本来是撤下部分信息的,结果萌币投资人[注1]在找站长要个说法时,站长反咬其“恶俗小鬼、骗取信息、添油加醋”,所以善雅维基上相关信息直接恢复。

其次是关于“转移”。站长一开始计划把萌百“转移”给幻电(B站公司),结果幻电压根不理睬站长,所以作罢。

最后是可访问性。善雅系大部分是目田派/缓则,但某些人就不是了。@Honoka55,你好像因为“台湾地区不挂五星红旗”扬言发动走X蛋打击萌百,麻烦出来解释一下?

还有,善雅系的共识是针对站长个人,不是针对整个站点,也不针对其他用户,所以部分信息就不放了。总之,年度大戏。


[注1] 在真相水落石出前我保持中立,不称之为诈骗受害者;如果站长是冤枉的,我会对我之前的唐泽贵样式的武断发言道歉。

——Update 2019年4月12日 (五) 11:36 (CST)

拒绝无中生有的指控,我可没有因为“不挂五星红旗”,而是因为挂“青天白日满地红”旗。我本来的立场一直是:非常赞同不挂旗,但强烈反对挂“青天白日满地红”旗帜。— Honoka55(留言·贡献) 2019年4月12日 (五) 12:03 (CST)
“反对青天白日满地红”也是匪夷所思,一中各表了解一下;另外你扬言发动走X蛋打击萌百是确凿的。 ——Update 2019年4月12日 (五) 12:34 (CST)
“善雅系的共识是针对站长个人,不是针对整个站点,也不针对其他用户”
如果我记性不差的话,貌似之前贵wiki挂的时候可不是这么说的吧,还专门有个截图“恶臭词条”我记得是截屏了moegirl:三峡五亿的词条来着?
大陆官方没有承认过什么一中各表。
“在真相水落石出前我保持中立”
噗嗤-压力山大家里蹲讨论) 2019年4月12日 (五) 12:47 (CST)

已知 0xe3314bbf3334228b257779e28228cfb86fa4261b 和 0xeb574cd5a407fefa5610fcde6aec13d983ba527c 的账户持有者系本次自称恶俗的有组织造谣污蔑团体之一成员。这两个账户的退币请求会被冻结直至我们做出下一步决定,萌币项目保留起诉诽谤的权利。

——萌币开启退币流程 https://moecoin.one/resources/announcement/moecoin-refund-start

我无语了。。。你真的觉得善雅系都是弱智,会买你的币?这下就算善雅系停止迫害也没用了,谁也保不了你,我先提前moegirl:GG。 ——Update 2019年4月12日 (五) 12:17 (CST)

说的像你有想过要保他一样,你是女巫还是预言家啊?你想保的也就只有Z一人而已。--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 17:17 (CST)
保Z?我寻思Z就一个自动确认帐号有什么好保的? ——Update 2019年4月12日 (五) 18:28 (CST)
哦?他被人挂了你第一个冲上去“补充背景知识”,真的那么无所谓?
以及,你说的那个朋友到底是不是你自己?--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 19:12 (CST)
原来观点一样不仅是“同一党派”,甚至是“同一人”啊www
在下没钦点你是B卫兵,我就先被钦点为Z卫兵,服了 ——Update 2019年4月12日 (五) 19:33 (CST)
噢,我是不是该抛下键盘鼠标,跪在地上感激你的高抬贵手呢?真的是正义在驱使你吗,我很好奇。--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 20:15 (CST)

“善雅系的共识是针对站长个人,不是针对整个站点,也不针对其他用户”
那么,烦请解释一下对这个由第三者原创的文段进行全文复制备份的合理理由,谢谢合作。--一名普通的刺客与他的个人信箱 2019年4月12日 (五) 13:02 (CST)

佐证贵站的运营状况
有多少权力就有多少责任,既然站长掌握“最终决定权”这种大权,运营不好站长也要负责 ——Update 2019年4月12日 (五) 13:19 (CST)

既然提到了恶俗系,那么顺势表明一下本人一己之见,省得到时候被当成张卫兵喜提条目。已经临近这场“战争”的高潮,有些事情我也无所畏惧豁出去了。

  1. 本人对自己所言所行全权负责。
  2. 本人将不遗余力地维护本站运行的稳定,就萌百非商业化等问题上绝不让步。
  3. baskice就萌娘百科网站的运维可能存在失职之处,但其对本站运维做出过的贡献是绝不可否认的
  4. 本人尊重baskice个人意愿,不挽留baskice离开或劝阻其转交萌百所有权的决定。相反,本人迫不及待地想要让新的更具有能力且风评更好的第三方运维团队尽快接手萌百站务运维。
  5. 维护萌百站点秩序≠维护baskice个人名誉
  6. 依本人一己之见,萌百维护组高层的确存在或多或少的问题,可能以前有,可能现在也有。
  7. 本人只关心这个名为萌娘百科的网站本身的运行安全。实际上,本人完全不关心这个网站的站长究竟是baskice还是别的什么人。
  8. 萌娘百科与萌币除运营者为同一人外完全没有任何关系。在这一点上baskice确实做到了,有目共睹。至少我没在moegirl.org站点下看到过任何萌币相关宣传内容。
  9. 看人看事切忌一棒子打死,但要坦诚。做对了就是做对了,做错了就是做错了。
  10. 就Baskice个人而言,网上所记就其对于运营萌币时不当言行如果属实,本人对baskice个人持批判态度且不接受任何洗地。同样地,如果baskice是清白的,就我个人而言我将就在此质疑站长而进行道歉。
  11. 当然,再次重申,本人将不遗余力地维护本站运行的稳定,就萌百非商业化等问题上绝不让步。

--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 14:47 (CST)

不只是美国,中国以及绝大多数国家都有诽谤罪
既然baskice在公告里宣布要起诉萌币投资者,那我就静候佳音,判决书胜于流言蜚语 ——Update 2019年4月12日 (五) 15:18 (CST)
再说一句:退币公告中提到的两人可能是恶俗小鬼,但据我所知的善雅人士中没有任何一人投资萌币 ——Update 2019年4月12日 (五) 15:28 (CST)
那就OK。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 15:30 (CST)
保留起诉诽谤的权利=宣布要起诉,转进如风,常伴汝身。
那么问题又来了,这位懵逼投资人为什么不诉他非法集资或者诈骗呢?难道指望正义的网友跨国制裁之?--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 17:17 (CST)
我们确实建议了投资人起诉baskice,静候佳音 ——Update 2019年4月12日 (五) 18:28 (CST)
GKD--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 19:12 (CST)
这样说倒也确实在理。“同样地,如果baskice是清白的,就我个人而言我将就在此质疑站长而进行道歉。”我可没上来就全盘接受高雅人士所谓的“披露”啊,请知悉。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 17:53 (CST)
本着“谁主张谁举证”的无罪推定原则以及看热闹不嫌事大的扭曲心态我反而更期待这位懵逼投资人去告baskice,用灯塔国的法律大棒制裁之,但不知为何反方辩友们对此兴趣寥寥,反而更乐于所谓“揭露baskice的本质”。--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 18:16 (CST)
恕我直言,如果你用户页的个人信息更新勤快且确凿无误的话,君恐怕连完全民事行为能力都还没具备,“全权负责”还是慎言。
以及我倒是确乎看到有人对于提及baskice和懵逼的特殊关系乐此不疲,之前有一个,现在也有一个,具体是谁也不需要点明了。究竟是谁想借题发挥做文章,还请各位心里有数。
最后,覆巢之下,岂有完卵。网民们可是最擅长党同伐异和清算的了。--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 17:17 (CST)
2019年4月10日上午V2EX爆料,下午就宣布“我将退出萌百管理”,啊,没有城府的纯洁少年啊,,,
党同伐异?按你这么说,只要观点相同=同一党派的话,那么【恶俗 V2EX S1 知乎 微博】好几百个账号都是Z的党羽 ——Update 2019年4月12日 (五) 18:28 (CST)
Z的签名长期是“好几百个萌二一致通过”,石锤无误啊。--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 19:12 (CST)
1、Z的签名是{{mousetext|好幾百個萌二一致通過|《萌幣白皮書》}},怎么就被你偷换概念成Z的党羽了呢
2、阁下未曾听说过归谬法?我这句话只是表明“观点相同=同一党派”的荒谬性 ——Update 2019年4月12日 (五) 19:33 (CST)
那你就直接说这几百个萌二通没通过吧。
阁下见多识广,竟然听说过归谬法,那么是否听说过党同伐异里的“党”是动词而不是“党羽”呢。
那么问题来了,阁下未曾听说过稻草人谬误?--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 20:15 (CST)
我承认目前还并未具有完全民事行为能力,但我觉得您一定不会忘记“本站面向受众主要为大陆初高中男生”的共识。我并不想因为对于baskice的态度而在友军阵地树敌,我所能说的已经明确了,本人无意陷入虚拟货币纠葛中。提及和萌币的关系借题发挥?但愿阁下不是在指本人吧。本人只是进行表态如果就这么成了借题发挥那我注意说话方式好喽。我承诺这将是本人最后一次提及站长之事,请诸位知悉。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 17:43 (CST)
自然不是在说你,只不过少年人容易血气方刚(君不见上面那个讨论串就有一个比你还刚的),有时就会欠考虑。且不论被不被当枪使吧,万一baskice如你所愿告了,谁能保证他只告那俩而不是把你们拉一块A了,万一被顺劈到岂不是血亏?--Metagrossx讨论) 2019年4月12日 (五) 18:17 (CST)
已知悉。感谢赐教。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 18:32 (CST)

成了。已删除本人针对baskice的过于主观的喊话,但其他观点仍持保留意见。--半夜咳嗽的狼讨论) 2019年4月12日 (五) 18:12 (CST)