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《【告知】我將退出萌百管理,會由有實力的第三方接手萌百運營》

出自 恶俗维基
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作者

張宇鵬

原地址

https://zh.moegirl.org/Talk:讨论版#【告知】我将退出萌百管理,会由有实力的第三方接手萌百运营

正文

這幾天在北京通過中介和領導連吃3頓飯(加上後來一家潛在運營方吃了4頓),最終沒能在2月19號開始的m.moegirl.org無法訪問問題上取得實質性進展。只獲得了非常模糊的口頭承諾「情況不變不會有進一步動作」,或者換句話說情況變了大概還會有進一步訪問性問題。幾位領導每次對於訪問問題的存在都異口同聲高度一致的否認,幾乎和外交部發言人的說法一模一樣,真的非常厲害。(啊,再吐槽一個,這些機構外面沒有牌子,大概是我少見多怪)以及大量從深圳網警以及廣東省通訊局開始就反覆出現的通用建議。我被要求不得透露談話內容細節以及接觸的機構,詳細就別問了。目前可以肯定的一個情況是,外國人控制的境外網站是敏感點,無論如何都沒有辦法(或者說至少以目前萌百能獲得的資源沒有辦法)。因此從大陸可訪問性考慮出發我需要退出萌百管理,並且將萌娘百科轉入大陸境內運行。

另外惡俗問題已經開始牽扯到萌百,某些惡俗人拿我關於萌幣的發言斷章取義(比如我在qq吐槽跑路的垃圾幣錢可真好賺,被某些人截圖就只剩了【錢真好賺】這四個字到處造謠。再比如某個人聊天套我個人信息,反手添油加醋發到惡俗,之後造謠我微信刪了他好友(並沒有刪好友),到處宣稱我是要拿錢萌幣的錢跑路。也是無語。)。儘管兩個項目沒有任何關聯,但從萌百聲譽考慮,我也需要儘快退出萌百避免進一步傷害萌百。(欸,糟心)

關於接手的運營方,目前和幾家在談細節,還沒有敲定。可以保證是肯定遠比我個人在大陸更有背景資源,可以幫助萌百更好發展的公司。接手公司肯定有遠比我更強的技術實力,可以解決萌百長期存在的各種稀奇古怪的問題。並且在動漫或百科領域之一深耕細作,接手機構肯定比我管理萌百更好,大家不用擔心。(也有比我更好的聲譽,欸,難受想哭。)

PS:我已經預見到小鬼會立馬反手再造謠我「賣掉萌百拿錢補萌幣」。再次聲明萌百和萌幣是兩個分開的項目,沒有任何關係。萌幣退幣的錢是之前募集eth剩餘的eth和現金部分,和萌百沒有任何關係。 不是賣掉萌百,具體可能會通過股權或協議等方式保持所有權,但不再參與運營管理。如果接手運營方改變發展方向放棄萌百項目,我有優先贖回權,以維繫萌百持續運行。這是不會退讓的條件。

-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 20:17 (CST)

原帖下的評論

琵琶行 --Example討論) 2019年4月10日 (三) 20:21 (CST)
這是要Deus ex machina的終末?--宮本美代子 2019年4月10日 (三) 20:28 (CST)
非常不建議交由萌百予第三方商業公司運作,這會從根本上動搖萌百的根基--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 20:30 (CST)
(+)同意,並且建議提供鏡像,實在是不放心第三方。--葉姬洛討論) 2019年4月10日 (三) 20:35 (CST)
至少不應該是商業公司,目前這是寧贈[來源請求]邦的節奏?建議中國東方頭子囧仙主席前來接收 --桜桜討論) 2019年4月10日 (三) 20:37 (CST)
這主意不錯。--寫露 2019年4月10日 (三) 20:44 (CST)
(▲)同上 Si vous transférez moégirlpédie à une société commerciale chinoise, nous considérerons une fourche dure, et nous l'hébergerons sur de vraies plateformes décentralisées pour éviter à nouveau ce problème. —— Z. 好幾百個萌二一致通過 2019年4月10日 (三) 20:53 (CST)
我在東方吧發帖了。https://tieba.baidu.com/p/6096917074 --寫露 2019年4月10日 (三) 20:55 (CST)
你帖子沒了,最好去隔壁東方吧 --宮本美代子 2019年4月10日 (三) 21:00 (CST)
MYK導師問問磁碟和弱音克羅艾他們吧。--寫露 2019年4月10日 (三) 21:04 (CST)
哦對了,磁碟自己好像也在美國……--寫露 2019年4月10日 (三) 21:06 (CST)
銀吧接管肥百也太魔幻了吧 --宮本美代子 2019年4月10日 (三) 21:22 (CST)
最魔幻的地方在於你不知道該挨罵的是站長還是政府,還是站長說的那個「第三方運營商」。--寫露 2019年4月10日 (三) 20:37 (CST)
希望如果真的交由第三方運營,這個第三方也最好只負責運維事務,站內的事務還是由社群負責(可以提要求,但不要說我沒聽你的你就把我權限下了之類的,也不要搞貼吧那樣的KPI考核,我們都只是志願者)——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月10日 (三) 20:38 (CST)
你站發生這種事是必然,畢竟G點不知道在哪一戳就爆。不過發布了這個之後我算是意識到了一些問題,不管結果如何,我僅代表我自己,將會在EVA完結後回歸虛無雖然現在也是半虛無狀態,也許以後會真香,但這種事件出現是真的極大的打擊了我對萌百的編輯熱情,我不知道以後能不能緩過來,不過這一段時間可能只會虛無了。--EVANGELION愛好者討論) 2019年4月10日 (三) 21:06 (CST)
如萌百將移交給第三方商業公司運作,本人有權全部撤回自己的一切編輯,包括replay在內。
假如要封禁的,那我來做第一個破窗的人吧。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩討論) 2019年4月10日 (三) 21:12 (CST)
冷靜,盲目沖塔沒有意義。--寫露 2019年4月10日 (三) 21:12 (CST)
對我來說有,站長的做法誰知道和時臣把小櫻過繼給間桐家有什麼區別?難道你想萌百變成黑櫻?先說好,沒有土狼哦,只有蟲爺。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩討論) 2019年4月10日 (三) 21:23 (CST)
另外順便一提也沒有雁夜蜀黍。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩討論) 2019年4月10日 (三) 21:30 (CST)

商業機構接手是否能維持當前非營利的性質?是否會空降行政員和管理員影響現有維護體系?站長帶著萌幣跑路了!--W3jc討論) 2019年4月10日 (三) 21:13 (CST)

聲明,不會有空降管理,不如說接洽各方都認同萌百模式 , 也詬病萌百低下的技術力 , 和我一些糟糕的運營策略問題 。 所有接觸的公司都特意要求保留萌百管理團隊 ,沒有任何一家提出變更網站方向。只是託管。-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 21:15 (CST)
說一套做一套的乙方見的太多了,如果沒有有效力的公開聲明的話恕我和一些編輯無法相信。 Hamon002討論) 2019年4月10日 (三) 21:22 (CST)
把和你商談的公司或組織列個表發出來如何?--寫露 2019年4月10日 (三) 21:24 (CST)
正如古人所說:天下沒有免費的午餐。既然萌百需要託管給某家尚未洽談完畢的第三方運營商來解決在當局看來需要阻止訪問的問題,就必定會付出某種代價,保留萌百管理團隊說明在運營商看來要麼為萌百解決「訪問問題」所需資源並不多,是舉手之勞所以可以賣個人情給萌百;要麼就是萌百管理團隊的價值並不能抵消所需的資源及打著某種算盤,我個人持悲觀態度。--EVANGELION愛好者討論) 2019年4月10日 (三) 21:30 (CST)
所以我提議所有萌百的編輯從此刻起開始停止創建新頁面和進行編輯,一旦塵埃落定立即回退所有你編輯過的全部頁面。
我亦會第一時間刪除所有正在萌娘文庫連載/連在完畢的replay並全部轉移到LOFTER/純美蘋果園連載,R18屬性的某篇將考慮網盤或者特定的Q群發布
這不是開玩笑,是真的,若需要有人破窗,我來做第一個,包括大範圍破壞導致永封,恰好也能做我永遠離開萌百的理由。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩討論) 2019年4月10日 (三) 21:40 (CST)
(+)同意:嚴辭要求相關有意向公司公開具有法律效力的聲明。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月11日 (四) 11:18 (CST)

你這是在帶什麼節奏啊,託管也沒說改變網站性質啊。說的好像站要亡了似的。-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 21:42 (CST)

你要知道一件事,這些事情是屬於一子錯滿盤皆輸的情況,我不希望萌百淪落到B站一般,讓我們做出表面對其笑嘻嘻,背面全部NMP的行為,你懂的,站長。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩討論) 2019年4月10日 (三) 21:55 (CST)
降低討論質量被隱藏
m.moegirl.org 不能訪問又如何?難不成 zh.moegirl.org 也不能訪問了?還是說缺乏 m.moegirl.org 流量導致你無法盈利了?
他人造謠?上面帖子張貼著大量證據,你一張嘴「他們是造謠」就想賴掉?覺得冤枉就去法庭講理去,看看誰才是被告
「賣掉萌百拿錢補萌幣」不錯,事實確實如此,非營利組織被你賣給商業公司
—— Z. 好幾百個萌二一致通過 2019年4月10日 (三) 21:48 (CST)
如果轉交給第三方公司會有如下三個問題
首先,儘管妹冰實際上擁有對萌百的處置權,但是萌百的內容是由全體編輯者貢獻的。如此重大的決定為何不經任何通知,意向調查乃至維護組內部討論就發布如此唐突的公告很難服眾
其次,萌娘百科遵守知識共享(Creative Commons) 署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0 協議,交給第三方商業運營是否意味著萌娘百科將不再遵守該協議,如此,萌娘百科站內的所有內容是否不應隨站點本身一同轉讓?或者應當對有重大編輯貢獻的編輯者採取一定的補償辦法等?
最後,基於第二點原因,交由第三方公司毫無疑問會導致大批編輯者的流失,而這無疑宣告了萌百的死亡
題外話,在這個時刻轉交給第三方公司對緩解萌百目前的風評危機毫無幫助,反而會加速萌百的死亡
以及其他不適宜公開討論的問題我已經在站外私聊中提供了我的建議,希望站長好好考慮
以及懇請各位編輯者請不要做出爆破站點的舉動,這對危機的緩解幾乎毫無意義--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 22:09 (CST)
附議,請站長和各位衝動的編輯三思。--寫露 2019年4月10日 (三) 22:11 (CST)
解放百科、眾喒共決進𨀈。滅運營屑、破散佊僂𧸝站。喂財散款淶、𢚸恨讎䇄𡗶、百科包饒𢆥拮淶。低珠江雄壯、低南嶺榮光、促逐團喒衝鋒𠫾𢷄屑、𦢳殺𦢳終𠬠俸旂。𤀘𨖲!成員百科英雄!𤀘𨖲!衝葩𣾼過運營!誓救𥙩百科!誓犧牲𦥃共!擒鎌、揞銃、衝細!運渃㐌𦥃耒、平明照泣坭、愿𡏦𡽫站創鮮𨷈𠁀!--宮本美代子 2019年4月10日 (三) 22:51 (CST)
宮本我求你moegirl:說人話好不好,不是所有人都有像你一樣的語言庫存的。--一名普通的刺客與他的個人信箱 2019年4月10日 (三) 23:02 (CST)


太多帶節奏的我還是來說下目前接觸到的幾個公司吧:

  1. A公司:模式類似wikia。和萌百有長期接觸,參與過萌百插件開發和bug修復。萌百與該公司的項目有過交互,萌百很多人都知道認識這家。是目前我最傾向的選擇。
    1. 子站託管模式,本身就有有BY-NC-SA可選,並且承諾不做站內商業化行為。網站至今也沒有商業化動作。
    2. 除審查外基本不參與站點管理。
    3. 遠比萌百更強的技術實力
    4. 現成的退出機制,託管站點可以自由退出項目。
    5. 接受捐贈
    6. 缺點:政府關係較弱/動漫方向較弱
  2. B公司:專注手遊wiki多站點,強政府關係。聲譽相較A差一些。
    1. 非常熟悉動漫wiki,尤其是二次元手遊wiki運營。
    2. 成熟的管理模式。
    3. 較強的政府關係,強勢網際網路旗下。
    4. 缺點:創始人新三板上市後離職做別的去了,公司地址比較偏僻。公司歷史上數次轉型,比較懷疑持續做的意願。
  3. C公司:老牌動漫門戶母公司。希望能保留萌百全部團隊,並把旗下幾個沒能做起品牌的百科併入萌百。
    1. 極強的政府關係,能把被和諧N次的漫畫站反覆撈出。
    2. 非常懂動漫運營。
    3. 缺點:希望併入的百科不是mediawiki構架。人員合併可能會有些問題出現。
  4. D公司:市級政府投資公司
    1. 強政府關係。
    2. 一向投後不參與項目運營,只提供必要支援。
    3. 缺點:完全不懂動漫或百科運營/要求保留包括我在內的全團隊,不能解決外國人控制問題/其他政府主要持股可能附帶的未知問題。

-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 22:29 (CST)

我希望是基於mediawiki的。 -- 目錄小妹妹 ~ Talk 2019年4月10日 (三) 22:39 (CST)
非要選的話還是A吧,不過依舊十分擔心可能造成的人員流失等後果。依然建議隨時提供全站備份,萬一到時候他們搞出什麼情況還可以挽救一下。--葉姬洛討論) 2019年4月10日 (三) 22:44 (CST)
還是之前的問題
萌娘百科遵守知識共享(Creative Commons) 署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0 協議,交給第三方商業運營是否意味著萌娘百科將不再遵守該協議,如此,萌娘百科站內的所有內容是否不應隨站點本身一同轉讓?或者應當對有重大編輯貢獻的編輯者採取一定的補償辦法等?←上面的介紹里只有一個可以接受該協議,如果是其他選擇的話,全站內容不應隨萌娘百科一同轉讓
同樣,交由第三方公司毫無疑問會導致大批編輯者的流失,而這無疑宣告了萌百的死亡,站長是否考慮過這個問題
再添一筆,目前這個節骨眼上做出這樣的決定只會讓萌百的風評更劣--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 22:41 (CST)
你說的不對,ACD都是保留BY-NC,只有B沒承諾-- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 22:50 (CST)
A有點勉強,B還不如找thb,C居然不是mediawiki,D又是什麼玩意?
當然D要是什麼蒙彼利埃市政府投資公司或那不勒斯市政府投資公司那就非常歡迎 --宮本美代子 2019年4月10日 (三) 22:56 (CST)
C說的是想要併入萌百的百科類網站不是MediaWiki架構,不是說若萌百由C公司接管就棄用MediaWiki架構。— Honoka55(留言·貢獻) 2019年4月10日 (三) 23:06 (CST)
那其實不必直接合併,弄成子站也是可以的 --宮本美代子 2019年4月10日 (三) 23:06 (CST)
請問: A公司是指灰機,B是指著迷嗎?--吔瓜俠討論) 2019年4月10日 (三) 22:44 (CST)
請問英文站和日文站還要嗎?是A/B/C/D公司接管還是怎麼辦?— Honoka55(留言·貢獻) 2019年4月10日 (三) 23:10 (CST)
在目前的局勢下,我們只有A和【接著流浪】兩個方案,但是既然m.能沒,zh.就能沒,之所以zh.還在,是因為沒有注意到,或者是最後的警告——而流浪?在目前的局勢下已經流不動了吧--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月10日 (三) 23:11 (CST)
如果非得要選,那麼A無疑是唯一能在矮子裡面拔大個的選項,因為其他三個都無異於遠坂時臣把遠坂櫻「過繼」給間桐家,而且還不帶雁夜蜀黍和土狼的那種,直接讓蟲爺把小櫻玩成黑櫻那種。
這麼做的後果你懂的,站長,一子錯,滿盤皆輸。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩討論) 2019年4月10日 (三) 23:18 (CST)
其實站長這麼做的目的就是保全萌百並且保證大陸地區的訪問穩定性,我推測站長在和上面溝通的時候獲得了一些信息,導致他得出「萌百要牆」的結論,所以才急著找人。
說實在話,由國內個人接手是最好的選擇,但是①誰接②國內標準要求個人站「不得帶有任何企業內容」,連一個關於moegirl:FF14的資料站都能被阿里警告「幻化模塊」(就是站內其中一個板塊)「是企業內容需要撤下」,我不覺得這條路走得通。
再來搞一次皮包公司?我覺得夠嗆,二二三四再來一次很難成了。
剩下的就只能找人接盤,A的話我覺得算是唯一一個能接受的選擇了,但是我希望能讓A提供一份放在安全位置的備份,每周增量保存一次,每月檢查完整性一次。
我能理解站長的想法的理由很簡單,m.moegirl被牆是毫無聲息毫無理由的,等到哪一天zh.moegirl也被牆了那該怎麼辦?到那時候再想辦法麼?炎上的巡查和編輯們能不能好好想一想這一層邏輯_(:зゝ∠)_——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月10日 (三) 23:26 (CST)
得知了更詳細的信息,推翻了我上面的結論,先加刪除線以免誤導。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月10日 (三) 23:47 (CST)
但是你要知道萌百如果被玩成B站一樣的話,後果不堪設想,正因為我們愛萌百所以我們不希望萌百變成下一個B站。--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩討論) 2019年4月10日 (三) 23:31 (CST)
如果真的如同上面那位管理猜測的那樣,那不要b站可能就是a站(18年12月.ver)的下場了-壓力山大家裡蹲討論) 2019年4月10日 (三) 23:38 (CST)
首先,不是所有企業都有一位徐逸,不是所有企業都能找到一個陳睿。B站是成功的。從商業角度,它成功擴大了人群,成功獲得了利潤,成功在納斯達克上市,並且股價現在持續高揚。B站商業化的結果是——他有了更多的資金髮展番劇業務(甚至上一季度幾乎全包)、有了更多的資金去發展新的業務、開辦新的活動,變得更加的資本。這就是市場,這就是經濟。這是國家發展道路所決定的。不遵循市場發展規律的公司註定不會在商業上成功。但是,最初使用B站的用戶希望的並不是單純的商業化。所以不能說B站不成功,B站十分成功。就起原因是因為B站的道路自陳睿以來就是朝著商業化的目標向前。--Shortly(Talk) 2019年4月10日 (三) 23:46 (CST)
寧要玉碎,不要瓦全?(P社玩家發出了爽朗的笑聲)--子炎君討論) 2019年4月10日 (三) 23:48 (CST)
其次,談到你所擔心的問題,固然,所有企業追求的目標都是在商業上成功,但是最成功的企業,在這樣的事情上,往往會選擇更加尊重原有社群的人員構成以及他們的意見,這與企業的發展方向有很大的關係。接手萌百的企業如果想靠萌百賺錢,抑或是用萌百進行商業化擴大企業知名度,很大程度會走向B站的道路,但是,據現有資料來看,一個很成熟的企業、甚至說運營了其他WIKI,比較了解這一行的企業,在道理上是不會將萌百商業化作為起點的。並且,來到本社群的各位都不希望萌百商業化,但是不代表不希望萌百有一個更加穩妥、更加堅硬的後背撐腰。例如D站,D站始終保持自主與獨立,但同時擁有堅強後背的它又能時刻保持網站的存續。這難道不是更加美好的未來嗎?--Shortly(Talk) 2019年4月10日 (三) 23:53 (CST)

要澄清下,託管/轉給第三方運營並不緊急,目前得到的信息是當前狀態持續下去早晚要有訪問問題。(如果明天就被牆了那就得馬上轉移,希望不要發生)萌百建站就是為了建立一個面向中國大陸簡體中文為主的動漫垂直百科,如果大陸沒法訪問就沒意義了。此時候告知這一考慮,是為了避免因我繼續損害萌百品牌。站內一直廣泛存在詬病我管理策略落後,技術水平低下,還給萌百招黑的聲音。我以為大家會高興接受專業人士代替我的這個做法,沒想到有這麼多質疑。大家的顧慮也都是可以解決的,不要著急。我也歡迎大家提出意見建議(而不是罵街降低討論質量)。這樣可以更有針對性的,和可能的大陸運營方談。—— Baskice(talk) 2019年4月11日 (四) 00:03 (CST)

那麼,第一點:站長本人堅決不也絕對不還有以後也不退出萌百管理。
第二點:站長本人必須要有對萌百全站的絕對掌控權。
以上,想到再加--魔女小姐@後日談棄療自走散播機&研究所隊面機4P真好玩討論) 2019年4月11日 (四) 00:22 (CST)
我倒是建議Baskice完全退出,永不回歸,完全轉讓給風評比較好的非商業組織(比如灰機wiki;B站肯定是不可接受的)
據我所見,Baskice乾的壞事要比好事多 ——Update 2019年4月11日 (四) 00:44 (CST)
個人以牆外用戶觀點,是擔心與政府關係較強的第三方運營會加強對敏感及爭議性較大內容進行審查,畢竟由海外輸入的動漫仍占多數,沒個九成也有七八成,對國外視為理所當然的言論自由在牆內會被視為禁忌,如果在交由第三方接手後緊縮言論,我將不再協助編輯並貼符抗議。另外,資料備份與鏡像站的製作我認為有其必要性,即使再次像以前那樣因爭議性條目而爆炸也有暫時避難的地方。--Concerta討論) 2019年4月11日 (四) 02:14 (CST)

這裡是笨蛋Caesar,在萌百待了三年半,沒什麼貢獻,也就沒有什麼發言權。平時不常參與討論版內容,這件事情也明顯不是我這種Nobody所能影響到的。但是鑑於這件事情非常重要,牽扯的關係過多,那請容我廢話幾句。

一、個人認為站長確實有處理不周的地方。提前釋放運營移交的信號會誘發不安,但整個過程卻只有風言風語和下個話題提到的發布在外站的模糊的相關解釋的存在,也似乎不太合適。整個過程似乎缺少對萌百站內的官方說明或者是對管理/巡查組的事先說明或吹風。希望以後注意,儘量減少讓例如某Z姓男子的不當言論容易引起歧義的、毫無禮儀與尊重的錯誤引導了基層輿論氛圍的情況(可能)。(當然,也可能只是我在這憑著一無所知在這裡自說自話)

二、尊重行政員決定。行政員在萌百發揮的作用是明面上很難顯示的,招引部分誤解是自然而然。鄙人沒有像諸如某兔、某N等萌百成員那樣的老資歷,但我在這裡以這我可憐的三年半的經歷能夠非常有底氣的說,這三年半萌百也許有運營不足的方面,但是行政管理絕對沒有出現需要明確指正的差錯。萌百能保住這樣良好的社群氛圍,保住權利層與基層之間有益的相互作用機制,行政員的作用不可忽視。無論在本通告後三位行政員經討論做出了怎樣的決定,鄙人堅定尊重行政員決定,不提出任何異議,遵照執行
只有四點請求
1、始終保證站長在任何運營期間下的最終決定權
2、始終維護萌百運作方式基本不變、運營原則不變
3、運營移交協定對討論版提出的關鍵問題(多數認同、關心)必須作明文規定,明確寫出,並且予以公示全內容要求)。
4、合法合規,強化整個過程的監督審查。儘量避免可能被利用的法律/協議漏洞,導致以上任意一點的實現受到不可抗的影響。

三、鄙人在此承諾,萌百不論未來運營情況如何,在基本運營方式不變的情況下,堅持編輯絕不隨意退出(不排除現實阻力的影響退出)。我沒什麼話語權,編輯量不大,但是堅持對自己的編輯負責。如果萌百情況稍有變化,就要叫嚷著退出編輯還要濫用權力不顧後果的大量撤回,我認為是極其不負責任且任性的體現。大家都是靠愛發電,是走是留悉聽尊便。這裡的每個人都以自己的貢獻獲得別人的關注、認同和應得的讚美,犯不著要想某些人騎摩托還花功夫插電改氣管生怕別人不知道你路過;又不是池塘里的青蛙,為了點什麼沒法擺明面上講的目的或者說自己根本不會注意卻一直想著的東西叨人耳根子清淨引戰可能,個人態度請多多包容

以上。
各有各的工作生活,明晚有什麼想法大家一起交流。如果有什麼著急的話,麻煩轉我的個人頁有郵箱地址。

--Ceasar 2019年4月11日 (四) 00:29 (CST)—以上未簽名(注)的留言由Ceasar討論·貢獻)於2019年4月11日 (四) 00:43添加。

(+)同意:強烈支持並附議為本人觀點。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月11日 (四) 08:23 (CST)
(+)同意:強烈支持並附議為本人觀點。--子炎君討論) 2019年4月11日 (四) 08:59 (CST)
(+)同意:強烈支持並附議為本人觀點。--愛吃麵包的Hooonooka討論) 2019年4月11日 (四) 09:57 (CST)
(+)同意:在之前基金會維基的時候,在一次類似的撕逼中也有人提出過類似的衝動言論:退出,並要求刪除自己編寫過的詞條。造成了很多優質的文章和設定就因此消失.
親愛的編輯者們,你們在做什麼啊?要毀壞自己的心血來逼迫他人實行你的想法嗎?如若真的是扶大廈之將傾也罷,但是現在還什麼都沒有發生啊,難道就因為一些人的煽風點火,自己內部就要自亂成這個樣子?
可能zcyzcy88說的是真的,他的確是在曲線救站,但是能不能等到石錘了之後再想辦法,而不是僅僅憑著風言風語就開始自亂陣腳,在你們臆想的「破壞萌百純潔性獨立性的傢伙」出現之前,就開始謀劃準備自己先破壞呢?-壓力山大家裡蹲討論) 2019年4月11日 (四) 21:52 (CST)

提一些簡單的意見以及後附理由。

1、感謝站長自創建以來對萌娘百科作出的無可替代的巨大貢獻。但是這並不代表當站長因個人原因決定退出運營時,不尊重站長個人的選擇強行慰留。所以,如果站長本人希望做出退出運營團隊的這樣一個選擇,這個選擇應當被尊重。

但是,任何一個有信用,有基礎素養的人都應該清楚、明白,撂攤子走人是一個十分不道德的行為。以我觀察站長的做事習慣,站長如果選擇退出,應該是一個有責任的、體面的退出,而不是選擇跑路式退出。站長在現在這樣一個時間節點將選項明示並交予討論,很大程度是因為站長無比尊重這樣一個社群規則。這一點值得稱讚。

回歸問題本質。站長提出的數選擇方案應該被認真的討論。甚至我認為,站長應該更加清楚的表明各家運營公司對此事的態度以及決心。與此同時,我希望大家暫時放下成見。不是所有公司都缺少誠信。很多時候,一些真心熱愛該行業的企業很少會拋棄自己的原則,即使是在決定企業方向的時候。在這一點上,我想舉貓糧工作室的例子。直到現在為止的貓糧工作室,都一直秉持著「做最純粹的二次元麻將」的這一初心在運營水晶碰碰這一款遊戲。貓糧工作室沒有隨便向用戶承諾什麼,但其所有承諾過的事情都已一一實現(比如承諾3月內婚八木)。其次,貓糧工作室並沒有因為商業化而放棄對用戶體驗的關心。至少從我的角度觀察,貓糧工作室十分關注用戶對軟體的評價與體驗,並在更新中不斷完善(例:立直後BGM的更新、各角色語音大小的調整)。但是貓糧工作室卻依然成功實現了用戶基數的擴大。氪金系統並沒有阻止用戶正常的使用。(這也是很多用戶指責B站不誠信的原因之一,因為他們承諾不會變質,卻成功的變質了。其實關鍵問題在誠信上,而不在氪金上。)通過貓糧工作室的例子,我們可以看出,誠信的公司的確存在,所以這並不能成為編輯者們依靠偏見拒絕公司運營管理的理由。相反,各位編輯者們應該秉持著開放的心態,積極看待這一件事情。

所以,在這一問題上,我支持站長的選擇,並希望站長能更加公開透明的將有關公司的情況更多的透露給編輯者們,以便達到最終討論的效果。--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 01:28 (CST)


2、關於各位編輯擔心的,關於萌百備份的問題:首先我想運用一個比喻,萌百像是一棟房子,每一個詞條就像是房子裡的一個部件。大家共用這一共享房屋,為房子裡增添部件。當有一天如果有不可抗力導致房屋損毀,大家的心血之作都會灰飛煙滅————這是顯而易見的。

所以,備份的作用就在於此。大家擔心的不是萌百會不會爆破,而是更加現實的————爆破之後怎麼辦。所以站長之前提出的「大家不用擔心協議以及運營方式的問題」其實並不在編輯們的擔心範圍之內。作為編輯,有權擔心自己的作品「心血」是否會被破壞,以及更重要的,破壞之前是否有辦法保護的問題上。所以我希望站長能夠在與各運營公司溝通時提出這一問題————即、是否提供絕對或相對安全的備份伺服器,甚至是第三方伺服器以支持萌百旗下包括英文站、日文站、里站、共享站所有內容的備份。

這是站長在退出前應盡的職責之一:與接收公司達成所有萌百用戶能夠接受的協議————紙質的。

但是同時,我不希望各位編輯者有故意回退自己編輯的舉動。自行備份固然沒有問題,但是回退卻性質惡劣。這是屬於所有萌百用戶的家,作為家庭一份子的編輯者怎能獨自做出拆家的舉動?難道各位作為現實家庭一份子的時候,也僅僅想著家庭里自己的那一畝三分地,而對整個家庭不管不顧嗎?顯然,這非常的不道德。--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 01:45 (CST)

3、有關於新所屬公司的問題:這一點應該是由站長主動與新所屬公司溝通時聊到的部分,我還是想談談我的想法。雖然4家中3家提到不希望改變現有版權模式,但是我認為這一點有必要在最終合同中明晰。關於協議本身,交由第三方公司進行管理並不意味著網站就不實用CC BY-NC-SA 3.0協議。因為NC的本質是非商業性使用,指網站內容不可被他人商業使用,而不是網站本身非商業。況且,是針對他人作出的規定。(舉例:Stack Overflow 網站採用CC BY-SA協議,而其管理者Stack Exchange Inc. 是一個商業公司。這並不是一個沒有先例,以及不可能的事情。)如果實在認為用NC有困難,那就乾脆用 CC BY-SA 3.0吧,直接和維基百科接軌了(笑)。 當然,包括黑幕里提出的可能性在內的這樣一些情況,必須由萌娘百科的用戶決定(因為用戶對這些文字作品進行了署名),然後由站長與公司交談後,明晰在合同上面。

其次,關於各家公司對管理模式、運營方式的不同看法: 首先應明確的是,管理與運營並非是同一事項。由更加專業的公司完成註冊審批等工作,比起由門外漢來完成應該更加有效率。而關於運營制度,我認為應該繼續保持現有的集體領導+民主集中制原則,並保留、發揚現有民主監督、民主決策的制度。在萌百多年運營當中,此制度的優越性有目共睹,更不用擴展到現實生活當中了。相信反對實行集體領導和民主集中制的中國公司是沒有的。與此同時,萌百的日常運營應由萌百各編輯者負責。萌百各編輯者依照現有方針維護萌百,這一點應堅持不動搖,並在與新所屬公司的合同中明確體現出來。

這一點我希望大家能夠明晰:無論是行政員、管理員、還是巡察姬,都是一個集體,而不是個人領導全站。

某些境外勢力鼓吹萌百交由中國境內公司管理後會出現限制所謂言論自由的情況,完全是子虛烏有。第一條,在最近數家境外網站對中國境內網民進行的惡意攻擊事件後已經徹底暴露:在境外也根本沒有所謂的言論自由一說,各家公司依照自己的利益行事。關於這一事項的討論,反而在中國網際網路上非常熱烈。境外勢力迫不及待的想要刪除的東西,反倒在中國網際網路上討論的熱火朝天,是不是反過來說境外網站缺少言論自由(笑)?

其次,即使是在中國境外設立伺服器,最終因為不符合境內相關條例,還是會導致中國境內無法訪問。站長也多次表明,這完全是本末倒置。本來是為了方便大多數中國境內簡體中文用戶而設立的網站,最終不管因為什麼原因,導致中國境內用戶無法訪問、使用,這才是對萌百建立初衷的最大違背。--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 02:52 (CST)

(+)同意:強烈支持並附議為本人觀點。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月11日 (四) 08:23 (CST)
(+)同意:強烈支持並附議為本人觀點。--子炎君討論) 2019年4月11日 (四) 08:59 (CST)
(-)反對moegirl:月之都勢力,成了 --宮本美代子 2019年4月11日 (四) 09:04 (CST)
(+)同意:強烈支持並附議為本人觀點。我還想說幾句下面那個討論那幾個人,我想說一下,萌幣對於萌百大部分編輯而言有關係嗎,難道你們之間有或者活躍編輯中有受害者?如果萌幣和萌百有關係,那麼站長早就在萌百上說明了。你們說站長極權,難道你們的做法豈不是以極權代替極權,只怕你們要是勝利了就散播FUD只允許談論站長之過,不允許談站長之功。另外,這下面的那個討論可以說是站長對esu過於縱容的結果,16年5月就有人借inm而提出esu對萌百的危害,我自己也之前多次對一些存在有擦邊球或者引狼入室嫌疑的條目提出質疑(當然上次六學的是我的錯誤)你們有些人說我在杞人憂天,現在怎樣呢?從某種角度而言算是自食其果吧,但是這不能抹殺站長對萌百的貢獻。白雲有時候會遮住藍天,但藍天永遠在白雲之上。--愛吃麵包的Hooonooka討論) 2019年4月11日 (四) 09:17 (CST)
那還真是歲月靜好w --宮本美代子 2019年4月11日 (四) 09:24 (CST)
唯恐天下不亂?求求您了我們鄙陋一般通過編輯者只是希望能有個wiki安安靜靜寫東西,在這裡絕大部分人都對你們甚麼萌幣和惡俗系的糾葛沒有一點興趣。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月11日 (四) 11:31 (CST)
萌百=天下,V2EX、s1、微博、知乎、貼吧、QQ、tg、discord、現實生活=天外,evolto is in his heaven,all is right with the world。--宮本美代子 2019年4月11日 (四) 11:57 (CST)
「萌幣對於萌百大部分編輯而言有關係嗎」?有,假如真的是把非營利組織賣給商業公司,那就是對全體萌白編輯的背叛
另外我再次提醒:看不見不等於不存在,掩耳盜鈴是沒有用的 ——Update 2019年4月11日 (四) 11:38 (CST)
(-)反對:Reply to 某些境外勢力鼓吹萌百交由中國境內公司管理後會出現限制所謂言論自由的情況...是不是反過來說境外網站缺少言論自由(笑):能夠無視幾年來明顯的事實,用複雜的陰謀論理論牴觸明面上的事實,您的Double Think能力真的可以讓您成為內黨黨員了--鐵拳無敵孫中山討論) 2019年4月13日 (六) 19:28 (CST)

從版權法意義上來說,現有任何的任何 CC BY-NC-SA 條目在所有貢獻者(不含修正筆誤類的non-copyrightable修改)另行以其他許可證授權外,所有的這些內容以及他們的衍生內容必須遵循 CC BY-NC-SA,也就是非商業使用。所謂「撤回貢獻」其實也是不實際的,因為 CC BY-NC-SA 是不可撤回的,一旦發布任何人都能在遵循許可證(非商業、同種方式共享)的前提下自由使用。 關於運營的更替,我個人不希望交由商業公司。我希望網站的決策乃至運維都能夠讓志願者來管理。 --XYZ指示物nbdd0121 (Talk) 2019年4月11日 (四) 08:51 (CST)


作為看著萌百長大的人說兩句吧。

首先 Baskice 對於萌百的貢獻是毋庸置疑的,希望各位不要去全盤否定,將 MoeCoin 和 萌百混為一談也無意義。既然 Baskice 本人表示希望退出,那我尊重他的意願,並相信這是對萌百來說好的選擇。

商業化與wiki這種形式本身就存在價值觀的衝突,但是希望各位也不要太過理想化,在當前的社會環境下,有時候不得不妥協。

此外,對萌百今後的發展提幾點期待。

1. 保持當前的 CC BY-NC-SA 協定不變。對版權協議的更改是不合法理也不會被大家接受的。

2. 保持當前的管理和維護體制不變。當前的體制是長期協商和討論的穩定產物,希望不要在本次變更中受到影響。

最後,我從2012年至今一直注視著萌百,還是要感謝 Baskice 為萌百付出的心血,希望萌百在今後能夠繼續走下去。

--聰明又可愛的妹空醬討論) 2019年4月11日 (四) 15:44 (CST)

本人基本附議ceasar與shorty的觀點。該說的話大家基本都說了,在此發表一些拙見:

  1. 本站的MediaWiki架構必須保留
  2. 目前運行良好的基層巡查姬制度必須保留
  3. 保持本站非盈利性質
  4. 本站現有管理員(指具有一定權限的維護者,下同)與新的運維公司方面指派的管理員享有同等權力,至少不能完全由新管理員行使最終決定權
  5. 說實話,就本站維護組高層問題,本人實際上希望新的運維公司在一定程度上加強在處理關鍵而長期沒有達成共識的問題時的決斷作用。目前萌百積壓了相當多諸如收錄範圍乃至一些更為敏感問題的歷史遺留工作,然而目前的討論幾乎沒有得出可行的社群共識。請諸位看看我們的諸多名字空間為「萌娘百科:」與「Help:」的條目有多久沒有更新過了吧。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月11日 (四) 16:47 (CST)
第三方指派管理員還是算了吧,到時候怕不是真的要變萌非萌--安迪布蘭頓大人討論) 2019年4月11日 (四) 17:04 (CST)
不派最好。但我還是希望能加強決斷作用。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月11日 (四) 17:16 (CST)
我忘了站長說過「不會空降管理員」了,我謝罪。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 11:33 (CST)

根據目前討論結果和據我所知的項目進度,【接手運營】一事短期內不會完成交接,因此至少萌百站內的日常編輯及行政工作暫時不會有變化。
根據目前我所知道的意向討論結果,即使接手後【當前的管理和維護體制】以及【當前的 CC BY-NC-SA 協定】不會有太大變化。目前的一些爭議點尚在法律上的問題(股權、法規、政策)以及萌娘百科以何種名義和方式進行轉交等方面上,關於萌娘百科站內的一些慣例至少目前來看不會被打破
當然上面的發言僅限於留言的時間戳之前,我也無法保證接下來不會出什麼的新的變故。
以及基於目前的特殊情況,在此事先提醒各位,任何過於激進的編輯以及討論頁面上情緒激烈的或者被認為是擾亂討論秩序的發言,都有可能導致用戶在事先沒有警告的情況下被處以短時封禁,希望各位理性發言。
以上--From KumoKasumi the Bureaucrat & SysOp 2019年4月12日 (五) 12:23 (CST)

質疑

@baskice你憑什麼封禁zcy?他對你的質疑哪裡是「降低討論質量」了?你這是以方針為依據還是行使最終決定權?--寫露 2019年4月10日 (三) 22:32 (CST)

之前有過封禁討論,不過這次就當我行駛最終決定權吧。這裡補上聲明 -- Baskice(talk) 2019年4月10日 (三) 22:34 (CST)
之前的封禁討論達成共識了嗎?你把質疑你的人的腦袋砍下來,你這是極權。--寫露 2019年4月10日 (三) 22:36 (CST)
做了壞事不懺悔,遷怒於揭發者,面對質疑就刪帖封號,簡直笑死我了
你可以更進一步,把所有反對你的用戶都當成zcyzcy88的小號封禁,怎麼樣?好不好? ——Update 2019年4月10日 (三) 22:59 (CST)
哎呦臥槽,這是好的 --桜桜討論) 2019年4月10日 (三) 23:05 (CST)
站長,請你告訴我,我所待的網站,你所運營的網站,是一個不允許別人質疑你的網站嗎?是一個納粹性質的網站嗎?--寫露 2019年4月10日 (三) 23:04 (CST)
@韭露子有一句話叫做你可以接受榮譽,但也同樣要接受詆毀,這我不同意,我憑什麼要接受詆毀?你這樣是要向全國人民謝罪的。動不動就加粗大字報,已經涉及降低討論質量了,這裡我給你一次提醒,希望你能注意並加以改正。最後兩開花,開花,花……--九江喵@不好好~賣☆萌~2019年4月10日 (三) 23:18 (CST)
我直接質疑站長的錯誤行為,你野蠻玩梗試圖帶偏話題,誰降低討論質量高下立判。您倒是說說,加粗能起到強調效果,怎麼「降低討論質量」了?--寫露 2019年4月10日 (三) 23:21 (CST)
這不萌百。萌百從來不是一個貼大字報,指著別的編輯者鼻子罵的地方。如果你對任何的事情產生異議,並想依自己的判斷對事情做結論性陳述,必須理由一二三明示。以問題作為下結論的理由,毫無說服力。這不是正當的議事方式。這種近似於撒氣的形式討論毫無意義。—Shortly(Talk) 2019年4月10日 (三) 23:32 (CST)
諤諤……某前管理就曾被曝光是納粹主義者…… --Example討論) 2019年4月10日 (三) 23:27 (CST)
行駛(小字報,避免降低討論質量) --宮本美代子 2019年4月10日 (三) 23:21 (CST)
儘量理性,平和吧,列出123,口口聲聲納粹真的讓我感覺是不是上了什麼白左網-壓力山大家裡蹲討論) 2019年4月10日 (三) 23:40 (CST)

可能是我剛剛比較惱火,我冷靜下來後再把這個事說一遍。

  1. 首先說說@zcyzcy88在上面那個串里對站長的質疑。
    1. 站長本身就是虛擬幣升級人,站長有可能為了盈利而出賣網站。
    2. 站長在上一個串和https://www.v2ex.com/t/553509?p=2 里回應跑路的事,但只說「他們是造謠」,並沒有給出令人信服的證據。甚至還主動開示了集資受害者的微信。
    3. 綜上,@zcyzcy88的質疑是合情合理的,並不是「降低討論質量」。
  2. 然而站長面對對他的質疑並沒有做出合理的解釋,也沒有冷處理,而是選擇直接動用最終決定權封禁他六個月。
  3. 這個做法是錯誤的,站長不能把所有質疑他的人都封禁掉。採取暴力的手段壓制某人的聲音,剝奪他說話的權利,這是不折不扣的極權
  4. 關於我的遣詞,之所以用「納粹」這個詞其實只是「納粹」比「極權」更有名罷了,但二者包含了不允許他人質疑的含義。這是我的遣詞失誤,但含義不變。
  5. 綜上,我要求站長立刻解封@zcyzcy88

--寫露 2019年4月10日 (三) 23:56 (CST)

萌幣官網上有列出開銷列表,萌幣那邊還剩有301eth和5萬左右美元。這個真的和萌百沒關係。 記錄在這裡:我https://moecoin.one/resources/log/expense-log-march-29-2019 -- Baskice(talk) 2019年4月11日 (四) 00:02 (CST)
我在質疑不是你虛擬幣集資的事,我質疑的是你濫用權力打壓異見者。請你把zcy放出來,然後再談虛擬幣集資的事。--寫露 2019年4月11日 (四) 00:04 (CST)
@韭露子 baskice原話:「當然說到底還是我錯在沒能給各位投資人帶來盈利,只要不賺錢幹什麼都是錯的」
潛台詞是只要賺了錢這件事就是對的,鑽錢眼裡出不來的人就是這樣的,以為一切都是關於錢,一切都是拿錢來擺平,無關道德和正義 ——Update 2019年4月11日 (四) 00:32 (CST)


站長據稱是自由右,和納粹還是有一些區別的 --宮本美代子 2019年4月10日 (三) 23:58 (CST)
所以說是我遣詞失誤。@baskice。--寫露 2019年4月10日 (三) 23:59 (CST)
被封了還可以去【惡俗 V2EX S1 知乎 微博】討論,搞得像封號就能讓他徹底消聲了,掩耳盜鈴不過如此
被封者毫無損失,只能繼續暴露Baskice的本質
扣他人「惡俗人士」帽子也是如此,說的像只要惡俗不記錄這個事件,這個事件就不存在了 ——Update 2019年4月11日 (四) 00:32 (CST)
@baskice為什麼面對質疑還在裝死?睡覺去了?你要是再不吱聲,我就把你的獨裁事跡掛到知乎上,幫你揭露一番,你說好不好啊?--寫露 2019年4月11日 (四) 08:01 (CST)
GKD(小字報,避免降低討論質量) --宮本美代子 2019年4月11日 (四) 09:25 (CST)
如果zcyzcy88真的是「造謠帶節奏」,為什麼不選擇【惡俗 V2EX S1 知乎 微博 貼吧】這類影響力大、不會封號的場所發言,而是在站內 冒著被封號的風險 當面發言? ——Update 2019年4月11日 (四) 11:35 (CST)
說的好像那些場所就沒發言一樣……以上的場合里現在不都有類似的帖子了嗎?
我可以moegirl:假定善意zcy真的是為了萌百和相關的詞條好,是曲線救站。但是他選擇了一種最為會引起他人尤其是吃瓜群眾厭惡的交流方式來進行。
這到底是沒情商還是故意來挑事的?我尋思都算是成年人了,應該不會是前者吧?亦或者是在高雅站點待久了忘記了正常的交流方式了?既然自己占理就好好說話,ok?
另外某位動不動大紅加粗的說話方式真的是似曾相識啊-壓力山大家裡蹲討論) 2019年4月11日 (四) 15:36 (CST)
帶節奏不騎臉,還有什麼意思?老美為什麼不去北海道放人工太陽?
知乎微博貼吧不刪帖封號?可能我們上的不是同一個社區,科學上網恐怖如斯。不過也是,畢竟在天朝,你也可以隨便罵美國總統而不用擔心走×蛋打擊。--Metagrossx討論) 2019年4月11日 (四) 17:30 (CST)
1.在僅憑藉單方面陳述的前提下要求自證無罪,我不認可。更何況還是陰謀論
2.在其他討論中跳刀切入用陰謀論話題轉移重心,並附帶各種怒濤大紅,降低討論質量無疑。
3.基於12,我並不認為Z很冤枉。
4.補充閱讀moegirl:討論:討論版#【提議】提議封禁 User:Zcyzcy88,真的沒有共識嗎?1個行政員提議,1個行政員同意,2/3多數了呀。
4.5補充補充閱讀:蘇格拉底之死
5.話說回來,其實我也贊成那個串里一個編輯的說法,沒必要搞有的沒的提議封禁,直接最終決定權騎臉,封了就是封了。
6.那麼問題來了,最終決定權是萌百的一部分,不爽不要玩。--Metagrossx討論) 2019年4月11日 (四) 17:30 (CST)

十問

  1. 為什麼萌娘百科以反對大陸審查起家,到現在要遵守大陸審查?
  2. 向大陸方面妥協是否能真的保存萌娘百科,還是加速萌娘百科滅亡?
  3. 為什麼剛剛萌幣出事,萌娘百科就要被「轉移」?萌娘百科「轉移」的真正原因是什麼?
  4. 萌娘百科的「轉移」是否合法?
  5. 為什麼baskice面對質疑,不進行正面回應、訴諸法律手段,而是裝死、刪貼、封號、反咬他人「造謠帶節奏」?
  6. zcyzcy88是否真的在「造謠帶節奏」?
  7. V2EX、惡俗記載是否屬實?
  8. 萌幣是否為詐騙?
  9. baskice在萌幣中的角色是否無能&不負責任?
  10. baskice在萌娘百科中的角色是否無能&不負責任?

——Update 2019年4月11日 (四) 11:15 (CST)

十答
1、來源請求。
2、請不要追著不切實際、不可預料、無法由個人左右的問題不放,請就事論事,請不要好高騖遠。
3、請就事論事。
4、請等站長親自回應。
5、不知道你是否知曉你是一個極大的不安定因素,很容易誤導中立、缺乏立場與對情況認識模糊的通常編輯者。如果基層輿論不能被正確引導,就會出現例如某國目前面臨的信心滿滿的自找麻煩然後現在面臨困境連後悔的機會都沒有的情況。以上你提到的名種非常規措施,個人認為某Z姓用戶(或者就是你)是鄙人進站以來唯一一例僅個人觀點,無數據可考
6、是。是否造謠只有當事人知道。但是帶節奏是確鑿的。語言粗魯、態度不善、倨高自傲,缺乏討論/請求應有的態度。再次重申:請就事論事
7、一無所知,我沒有發言權。請等站長本人回應。
8、再次重申:請就事論事
9、再次重申:請就事論事
10、請問你為什麼來本站創建萌百帳戶?不就是為了加入這個大家庭嗎?請問你憑什麼在本站創建/擁有萌百帳戶?憑空變一個出來,你是邪惡老巫婆嗎,擁有的一切都是理所當然存在?

題外話:在目前情況下,我對個人言論負全責。這種時候如果還要選擇沉默,讓一些沒法提供建設性意見還自以為是,更不用承擔後果、不會受影響的目的不明的人主導未來走向的話,對不起,我不想被迫吃下那有毒無毒是苦是酸的別人的果實。切身利益絕不讓步

以上。僅個人觀點,可供參考。

--Ceasar 2019年4月11日 (四) 13:04 (CST)—以上未簽名(注)的留言由Ceasar討論·貢獻)於2019年4月11日 (四) 13:11添加。

鄙人才疏學淺不如ceasar會說話,在此只針對部分問題回答。
1.「反對大陸審查起家」的是綠壩娘wiki,我只知道現在這個地方叫萌娘百科
2.能。目前本站記錄的絕大多數條目內容都能自信面對大陸審查,因此不存在「加速滅亡」的問題。少部分歷史遺留問題可以整改,該刪的刪,該挪里站挪里站。如果閣下認為將您所希望看到的部分赦鎮條目移除「不自由」,我希望閣下能自己開一家您認為足夠自由的網站。在大陸境內運營有義務遵守大陸法律,如果閣下的政治立場無法接受這種變化,請你另尋別處,因為這與本站面向絕大多數用戶的政治立場不符。絕大多數用戶無法接受你的政治立場,那你算老幾?
4.合法。就我目前看到的,baskice主動向全站告知此次變革甚至提出四個可以接手的相關公司等。就萌百未來歸宿這件事上,baskice的態度並不消極。如果你認為baskice不夠作為一個合格的領導者,那麼他現在就正在做轉交權力這件事。
7、8、9三個問題是針對baskice個人的質疑,與萌娘百科網站本身無關。本人在此不就萌幣問題做任何評論。
10.起碼自前段時間移交部分權力以來,沒有。我沒有義務要「治理好」一個國家,如果我個人不具備足夠的領導能力,我任命一些有能力的人代為管理而自己平常很少發話是完全合情合理的。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月11日 (四) 16:14 (CST)


1.先問是不是,再問為什麼。請出示支持你大前提的信源,否則該問題無意義。
2.關於這個沒有談判的籌碼。要不看看阿桑奇的故事?
3、7、8.陰謀論。「你說是就是吧(笑」

4.

覺得冤枉就去法庭講理去,看看誰才是被告
——你親密的Z君


5.他說的你又不信,那還有什麼好說的
6.帶節奏確鑿無疑
9.他自己承認了萌幣是他自己無能賺不到錢啊。這你也要不信?
10.管多了你們說人極權,管少了你們說人懶政。全能如上帝也不能保證世上沒蠢貨呢。

無中生有的援軍,你們其實也不在乎萌百怎樣萌幣怎樣,只不過是想讓baskice倒掉而已。--Metagrossx討論) 2019年4月11日 (四) 16:43 (CST)

第10條不能同意更多。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月11日 (四) 17:23 (CST)
我建議你們通讀moegirl:User:Nostalgia/萌娘百科大事記,不要對歷史一無所知 ——Update 2019年4月12日 (五) 11:36 (CST)
如果「對歷史一有所知」仍然要明知故問第一條這種問題的話,那麼恐怕是非__即__、別有用心了。--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 12:00 (CST)
史記只記錄事實,沒有記錄當時作出決定的人的想法/理據 ——Update 2019年4月12日 (五) 18:46 (CST)

你老人家不如QQ或tg私聊他,你以為能在這裡得到什麼回答?--宮本美代子 2019年4月11日 (四) 17:55 (CST)

有些問題問出來並不是期待獲得回答的,只是為了投下猜疑的種子。按時髦的話來說,好像叫散播FUD?--Metagrossx討論) 2019年4月11日 (四) 18:11 (CST)
我是拆膩子,不太懂境外文字,不過根據個人經驗,在QQ直接找冰遠比在站內找冰有效,在tg找冰則極其有效,有求必應。而且我的一位朋友稍早前也成功找到人了,所以順便在這裡分享一條經驗之談。--宮本美代子 2019年4月11日 (四) 18:27 (CST)
為避免降低討論質量已隱藏:語言學並不是本段要討論的內容
Ue sehgho zieu tu seh tie. Ē soeh-ōe chiū to soeh tiám. Voi sot-fa chhiu tô sot tiám. Wuí syutwa jau dō syut dím.
——宮本美代子 2019年3月25日 (一) 20:33 (CST)
Lín chiū mài tàu-lāu-jia̍t nā. Ngì-têu chhiu miên chheu-nau-ngie̍t na.
——宮本美代子 2019年3月31日 (日) 23:51 (CST)
我是拆膩子,不太懂境外文字。
——宮本美代子 2019年4月11日 (四) 18:27 (CST)

雅死我力! --半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月11日 (四) 19:27 (CST)

打起來!打起來!--Example討論) 2019年4月12日 (五) 09:54 (CST)
那個……這些都是境內文字,《反分裂國家法》了解一下。--宮本美代子 2019年4月11日 (四) 20:06 (CST)
反分裂國家法不是說的島事嘛-- Dave_12138 討論貢獻 2019年4月11日 (四) 21:23 (CST)
Hoklo和Hakka應該也是島話吧……--宮本美代子 2019年4月11日 (四) 22:01 (CST)

………用國家通用語言文字吧……不然真的看不懂………--Shortly(Talk) 2019年4月11日 (四) 22:09 (CST) 「解放百科、眾喒共決進𨀈。滅運營屑、破散佊僂𧸝站。餵財散款淶、𢚸恨讎䇄𡗶、百科包饒𢆥拮淶。低珠江雄壯、低南嶺榮光、促逐團喒衝鋒𠫾𢷄屑、𦢳殺𦢳終𠬠俸旂。𤀘𨖲!成員百科英雄!𤀘𨖲!衝葩𣾼過運營!誓救𥙩百科!誓犧牲𦥃共!擒鎌、揞銃、衝細!運渃㐌𦥃耒、平明照泣坭、願𡏦𡽫站創鮮𨷈𠁀!」越南語喃字屬於境外文字,了解一下。— Honoka55(留言·貢獻) 2019年4月11日 (四) 22:24 (CST)

廣西、香港、台灣的京族同胞大京失色 --宮本美代子 2019年4月11日 (四) 22:38 (CST)
那,去掉"lang-vi"模板,請。--一名普通的刺客與他的個人信箱 2019年4月11日 (四) 22:46 (CST)
京族難道不是Vietnamese嗎?--宮本美代子 2019年4月11日 (四) 22:50 (CST)
這種完全不明所以的牛角尖,不知閣下為何如此執著於其中。--一名普通的刺客與他的個人信箱 2019年4月11日 (四) 23:02 (CST)
就是啊,突然就有人來非要證明我會說外國話……阿呀,駭死我了,駭死我了……--宮本美代子 2019年4月11日 (四) 23:16 (CST)
求求你在這種討論頁里說普通話吧,本人才疏學淺孤落寡聞,實在看不懂你一直在說什麼-壓力山大家裡蹲討論) 2019年4月11日 (四) 23:31 (CST)
「在這種討論頁里說普通話」的提案或其他什麼東西已經在安排了,請安心 --宮本美代子 2019年4月12日 (五) 00:07 (CST)

@宮本美代子:萌百帶語言學家恁來啦?非常抱歉,只會用弱智谷歌翻譯的本池沼廢物只能識別出閣下用的是印尼巽他語,實在是看不懂更沒義務看懂閣下用拼音文字書寫的不知是我泱泱大國哪個犄角旮旯用的蝌蚪文呢。宮本美代子の完美方言教室安排一下,給俺長長眼,GKD!--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 08:15 (CST)

打起來!打起來!--Example討論) 2019年4月12日 (五) 09:54 (CST)
今年的瓜上市的還真是早。多少錢一斤?--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 11:18 (CST)
請勿人身攻擊,請勿轉進地域話題,謝謝合作。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2019年4月12日 (五) 10:41 (CST)
可以,我會停止對宮本美代子的挖苦行為。但同時義正辭嚴地要求宮本美代子從此不得在討論版或提問求助區使用絕大多數用戶無法理解的嚴重降低討論質量的迷之方言。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 11:18 (CST)
感謝您停止對南方各犄角旮旯省份的挖苦行為。關於語言問題,上面我已經講過會有新提案或其他什麼東西了,請安心。 --宮本美代子 2019年4月12日 (五) 12:31 (CST)
您理解就好。我也不是刻意針對閣下,我只希望您能明白,像那樣說話,我們真的看不懂。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 14:49 (CST)
@宮本美代子 說國語,請,不是每個人都精通萬國語言的 ——Update 2019年4月12日 (五) 11:39 (CST)

跟善雅系高層聊了聊,並且查閱了相關資料

首先是關於善雅。他們表示,根據談判本來是撤下部分信息的,結果萌幣投資人[注1]在找站長要個說法時,站長反咬其「惡俗小鬼、騙取信息、添油加醋」,所以善雅維基上相關信息直接恢復。

其次是關於「轉移」。站長一開始計劃把萌百「轉移」給幻電(B站公司),結果幻電壓根不理睬站長,所以作罷。

最後是可訪問性。善雅系大部分是目田派/緩則,但某些人就不是了。@Honoka55,你好像因為「台灣地區不掛五星紅旗」揚言發動走X蛋打擊萌百,麻煩出來解釋一下?

還有,善雅系的共識是針對站長個人,不是針對整個站點,也不針對其他用戶,所以部分信息就不放了。總之,年度大戲。


[注1] 在真相水落石出前我保持中立,不稱之為詐騙受害者;如果站長是冤枉的,我會對我之前的唐澤貴樣式的武斷髮言道歉。

——Update 2019年4月12日 (五) 11:36 (CST)

拒絕無中生有的指控,我可沒有因為「不掛五星紅旗」,而是因為掛「青天白日滿地紅」旗。我本來的立場一直是:非常贊同不掛旗,但強烈反對掛「青天白日滿地紅」旗幟。— Honoka55(留言·貢獻) 2019年4月12日 (五) 12:03 (CST)
「反對青天白日滿地紅」也是匪夷所思,一中各表了解一下;另外你揚言發動走X蛋打擊萌百是確鑿的。 ——Update 2019年4月12日 (五) 12:34 (CST)
「善雅系的共識是針對站長個人,不是針對整個站點,也不針對其他用戶」
如果我記性不差的話,貌似之前貴wiki掛的時候可不是這麼說的吧,還專門有個截圖「惡臭詞條」我記得是截屏了moegirl:三峽五億的詞條來著?
大陸官方沒有承認過什麼一中各表。
「在真相水落石出前我保持中立」
噗嗤-壓力山大家裡蹲討論) 2019年4月12日 (五) 12:47 (CST)

已知 0xe3314bbf3334228b257779e28228cfb86fa4261b 和 0xeb574cd5a407fefa5610fcde6aec13d983ba527c 的帳戶持有者系本次自稱惡俗的有組織造謠污衊團體之一成員。這兩個帳戶的退幣請求會被凍結直至我們做出下一步決定,萌幣項目保留起訴誹謗的權利。

——萌幣開啟退幣流程 https://moecoin.one/resources/announcement/moecoin-refund-start

我無語了。。。你真的覺得善雅系都是弱智,會買你的幣?這下就算善雅系停止迫害也沒用了,誰也保不了你,我先提前moegirl:GG。 ——Update 2019年4月12日 (五) 12:17 (CST)

說的像你有想過要保他一樣,你是女巫還是預言家啊?你想保的也就只有Z一人而已。--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 17:17 (CST)
保Z?我尋思Z就一個自動確認帳號有什麼好保的? ——Update 2019年4月12日 (五) 18:28 (CST)
哦?他被人掛了你第一個衝上去「補充背景知識」,真的那麼無所謂?
以及,你說的那個朋友到底是不是你自己?--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 19:12 (CST)
原來觀點一樣不僅是「同一黨派」,甚至是「同一人」啊www
在下沒欽點你是B衛兵,我就先被欽點為Z衛兵,服了 ——Update 2019年4月12日 (五) 19:33 (CST)
噢,我是不是該拋下鍵盤滑鼠,跪在地上感激你的高抬貴手呢?真的是正義在驅使你嗎,我很好奇。--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 20:15 (CST)

「善雅系的共識是針對站長個人,不是針對整個站點,也不針對其他用戶」
那麼,煩請解釋一下對這個由第三者原創的文段進行全文複製備份的合理理由,謝謝合作。--一名普通的刺客與他的個人信箱 2019年4月12日 (五) 13:02 (CST)

佐證貴站的運營狀況
有多少權力就有多少責任,既然站長掌握「最終決定權」這種大權,運營不好站長也要負責 ——Update 2019年4月12日 (五) 13:19 (CST)

既然提到了惡俗系,那麼順勢表明一下本人一己之見,省得到時候被當成張衛兵喜提條目。已經臨近這場「戰爭」的高潮,有些事情我也無所畏懼豁出去了。

  1. 本人對自己所言所行全權負責。
  2. 本人將不遺餘力地維護本站運行的穩定,就萌百非商業化等問題上絕不讓步。
  3. baskice就萌娘百科網站的運維可能存在失職之處,但其對本站運維做出過的貢獻是絕不可否認的
  4. 本人尊重baskice個人意願,不挽留baskice離開或勸阻其轉交萌百所有權的決定。相反,本人迫不及待地想要讓新的更具有能力且風評更好的第三方運維團隊儘快接手萌百站務運維。
  5. 維護萌百站點秩序≠維護baskice個人名譽
  6. 依本人一己之見,萌百維護組高層的確存在或多或少的問題,可能以前有,可能現在也有。
  7. 本人只關心這個名為萌娘百科的網站本身的運行安全。實際上,本人完全不關心這個網站的站長究竟是baskice還是別的什麼人。
  8. 萌娘百科與萌幣除運營者為同一人外完全沒有任何關係。在這一點上baskice確實做到了,有目共睹。至少我沒在moegirl.org站點下看到過任何萌幣相關宣傳內容。
  9. 看人看事切忌一棒子打死,但要坦誠。做對了就是做對了,做錯了就是做錯了。
  10. 就Baskice個人而言,網上所記就其對於運營萌幣時不當言行如果屬實,本人對baskice個人持批判態度且不接受任何洗地。同樣地,如果baskice是清白的,就我個人而言我將就在此質疑站長而進行道歉。
  11. 當然,再次重申,本人將不遺餘力地維護本站運行的穩定,就萌百非商業化等問題上絕不讓步。

--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 14:47 (CST)

不只是美國,中國以及絕大多數國家都有誹謗罪
既然baskice在公告裡宣布要起訴萌幣投資者,那我就靜候佳音,判決書勝於流言蜚語 ——Update 2019年4月12日 (五) 15:18 (CST)
再說一句:退幣公告中提到的兩人可能是惡俗小鬼,但據我所知的善雅人士中沒有任何一人投資萌幣 ——Update 2019年4月12日 (五) 15:28 (CST)
那就OK。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 15:30 (CST)
保留起訴誹謗的權利=宣布要起訴,轉進如風,常伴汝身。
那麼問題又來了,這位懵逼投資人為什麼不訴他非法集資或者詐騙呢?難道指望正義的網友跨國制裁之?--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 17:17 (CST)
我們確實建議了投資人起訴baskice,靜候佳音 ——Update 2019年4月12日 (五) 18:28 (CST)
GKD--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 19:12 (CST)
這樣說倒也確實在理。「同樣地,如果baskice是清白的,就我個人而言我將就在此質疑站長而進行道歉。」我可沒上來就全盤接受高雅人士所謂的「披露」啊,請知悉。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 17:53 (CST)
本著「誰主張誰舉證」的無罪推定原則以及看熱鬧不嫌事大的扭曲心態我反而更期待這位懵逼投資人去告baskice,用燈塔國的法律大棒制裁之,但不知為何反方辯友們對此興趣寥寥,反而更樂於所謂「揭露baskice的本質」。--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 18:16 (CST)
恕我直言,如果你用戶頁的個人信息更新勤快且確鑿無誤的話,君恐怕連完全民事行為能力都還沒具備,「全權負責」還是慎言。
以及我倒是確乎看到有人對於提及baskice和懵逼的特殊關係樂此不疲,之前有一個,現在也有一個,具體是誰也不需要點明了。究竟是誰想借題發揮做文章,還請各位心裡有數。
最後,覆巢之下,豈有完卵。網民們可是最擅長黨同伐異和清算的了。--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 17:17 (CST)
2019年4月10日上午V2EX爆料,下午就宣布「我將退出萌百管理」,啊,沒有城府的純潔少年啊,,,
黨同伐異?按你這麼說,只要觀點相同=同一黨派的話,那麼【惡俗 V2EX S1 知乎 微博】好幾百個帳號都是Z的黨羽 ——Update 2019年4月12日 (五) 18:28 (CST)
Z的簽名長期是「好幾百個萌二一致通過」,石錘無誤啊。--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 19:12 (CST)
1、Z的簽名是{{mousetext|好幾百個萌二一致通過|《萌幣白皮書》}},怎麼就被你偷換概念成Z的黨羽了呢
2、閣下未曾聽說過歸謬法?我這句話只是表明「觀點相同=同一黨派」的荒謬性 ——Update 2019年4月12日 (五) 19:33 (CST)
那你就直接說這幾百個萌二通沒通過吧。
閣下見多識廣,竟然聽說過歸謬法,那麼是否聽說過黨同伐異里的「黨」是動詞而不是「黨羽」呢。
那麼問題來了,閣下未曾聽說過稻草人謬誤?--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 20:15 (CST)
我承認目前還並未具有完全民事行為能力,但我覺得您一定不會忘記「本站面向受眾主要為大陸初高中男生」的共識。我並不想因為對於baskice的態度而在友軍陣地樹敵,我所能說的已經明確了,本人無意陷入虛擬貨幣糾葛中。提及和萌幣的關係借題發揮?但願閣下不是在指本人吧。本人只是進行表態如果就這麼成了借題發揮那我注意說話方式好嘍。我承諾這將是本人最後一次提及站長之事,請諸位知悉。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 17:43 (CST)
自然不是在說你,只不過少年人容易血氣方剛(君不見上面那個討論串就有一個比你還剛的),有時就會欠考慮。且不論被不被當槍使吧,萬一baskice如你所願告了,誰能保證他只告那倆而不是把你們拉一塊A了,萬一被順劈到豈不是血虧?--Metagrossx討論) 2019年4月12日 (五) 18:17 (CST)
已知悉。感謝賜教。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 18:32 (CST)

成了。已刪除本人針對baskice的過於主觀的喊話,但其他觀點仍持保留意見。--半夜咳嗽的狼討論) 2019年4月12日 (五) 18:12 (CST)