《我是baskice,没有跑路,萌币不是诈骗》

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作者

张宇鹏

原地址

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1823833-0-1.html
2019年4月12日 19:33 发布

正文

欸,造谣萌币是诈骗,已经捐款跑路的人脑回路惊奇,怎么解释都一定认为我是卷款跑路,还一定要提根本没关系的萌百。隔几个月就要来一次,上一次是1月附近恶俗的一帮人造谣。还什么资不抵债,贴了银行账户余额算是消停一小会儿。这帮人把我一堆个人住址之类的信息贴出来。让删掉个人隐私信息,转头又重新贴出来。 这帮人之前在网站上挂广告,靠造谣赚点击量,后来估计是发现收钱黑人更赚钱,找到新的盈利渠道了吧。4月2日比特币暴涨回5千美元,开始和投资者讨论币价暴跌冻结的萌币项目怎么重启还是清算。某些人马上急不可耐的又开始全网造谣,不仅要把萌币搞死,还要顺带害萌百。


外野10号那个贴,果不其然的没几楼就贴上了恶俗链接。感觉某些人,一面声讨咪蒙吸量,一面对咪蒙的违法造谣加强版饥渴上瘾。欸,造谣一张嘴,辟谣跑断腿。那些非要认定我是诈骗犯,或者言必称“蛆块链”的也讲不通,但希望Stage1里有理智的观众老爷看完澄清,不要再传播谣言,感谢。

回应常见的谣言:
1:“萌币是诈骗吗?你卷款跑路了吗?”
萌币不是诈骗,反倒是长期遭受某些人恶意攻击造谣说是诈骗。/我实名在新加坡注册的公司+金管局登记,要卷款跑路还自己往铁窗制裁面前送?

2:“你没跑路,为什么失联?”
从去年6月萌币融资结束我天天在线,谁找我只要不是小鬼恶意套个人信息转头断章取义添油加醋造黑料,我都回复。知乎上我说比特币5千美元以下可以买,我全仓入,去年下半年各个都骂我,我也识趣不公开讨骂了。今年上半年比特币三千美元多的价格,我在微信的投资群里这种封闭环境一说这个价格可以买,也一堆人指着鼻子骂我,结果4月涨回5千美元,这几天又开始痛心疾首没买。我觉着吧,这种风格投资法,是个人都会避着走。惹不起惹不起。

3:“萌币和萌百什么关系,怎么老有人说萌百要倒闭?"
萌币和萌百没有任何关系,银行账目报税注册公司都不同毫无关联的。唯一联系是这两个项目创始人都是我。某些人不知道是萌百黑,还是因为萌娘百科和他的网站有竞争关系,疯狂造谣萌百要倒闭。搞得编辑们人心惶惶,无心维护内容。请放过萌娘百科吧。

4:" '团队成员'均是其在QQ群中寻找的群友,其中甚至还有在读高中生。"
保送入学高中生当时确实有一个,现在已经是大学生。团队成员确实有qq群里之前合作过的开发者,但说都是就莫名其妙了。故意暗示团队全是草台班子。早期开发者里确实有一两个搞双栖的不太靠谱,其他都是很好很有能力的人,是我各方面能力都太差导致项目失败,请不要去骚扰这些开发者。

5:”时至今日,其开发进度仍然停留在只有网页的阶段,其 ICO 合约代码仓库中竟然只包含 JS 脚本。“
项目demo已经上线 https://develop-test.encore.moe/home/index ,付费等功能都通了。但做到内容付费展现细节这里时,因为币价暴跌而我管理技能低下,团队已经没有了开发士气。因此冻结了项目。这些主要代码没有公开在GitHub,是因为demo中包含了alipay密钥等大量敏感文件,正式上线肯定会另外保存并开源代码以供大家进行安全检查。

6:”2018 年末,部分投资者对其失去了信心试图出售其 Token,但其官网却发布通知“从非官方地址获得的代币一律无效”。“
这就明显是断章取义了,上面这句话出自 MoeCoin白皮书中 附录 风险和应对 章节 2.智能合约漏洞 一节。是应对出现增发或其他漏洞时的处理方式,前句原文是 【a. 在登陆交易所前,如果发生智能合约漏洞。萌币将会按照ETH链上投资记录,1:1向投资地址发放新的、经过安全审计的智能合约代币。废弃老的合约。】你不是投资人,靠代码漏洞搞到萌币,张口说你从别人那里买了萌币我们就兑了。结果原投资人找上门来说我没卖,怎么办?投资人岂不是血亏?出了这种状况肯定只补原投资人的钱啊。

7:”钱真好赚“
这又是个掐头去尾的断章取义。我原话在吐槽别人发的一个无公司,无个人,什么规划都没有的“项目”刷的就融资满额。然后就被断章取义截图了。这类断章取义+添油加醋的造谣太多就不一一列出了。


“我没有时间看长篇大论,你一句话解释下萌币是什么鬼吧”
简单地说萌币就是一个仿 patreon.com 模式,添加押金,文件id登记的,针对中小个人创作者的版权和收入保护系统。

更详细的说这是一个针对小体量付费可见内容画手等创作者,设计的营收保障。我们观察到在 patreon.com pixiv_fanbox fantia 爱发电等付费可见内容的站点,粉丝数在上百时的创作者就开始有作品被流出到盗版站。而盗版导致的收入降低,和其他负面影响必须得要有上千上万的粉丝才能覆盖掉。 举例来说就是patreon上大部分个人画手,粉丝数上百后因为盗版收入就有天花板很难增长。这导致普通画手和Sakimi Chan这样付费粉丝众多的大手之间,横着一条死亡河谷很难突破。


(Sakimi Chan在国内也蛮火的,相信很多人看过她的图。萌币和Sakimi女士没有合作关系)


我们设计了一套系统,对每个付费订阅用户提供单独打了唯一id的加密文件,id记录在区块链上。粉丝订阅时要交一笔押金。如果作品盗版公开泄露了,系统能通过网上文件的图片水印id来找到是谁泄露盗版,自动没收这个粉丝的押金全额补偿作者,并封禁该用户。
这个系统对腾讯漫画那种体量巨大的大漫画站肯定没有用。但对于粉丝只有几百个人的小创作者,可以筛选出一批付费不泄密不搞盗版的忠诚粉丝,维持一个稳定的月收入。直到ta成长成为大手、粉丝众多不再怕盗版。
严格说萌币整体设计并不需要区块链也能做唯一id。但是不上分布式,用中心网站模式就要遵守新加坡法律,不能让美日作者上传面向日本或美国当地合法的成人作品。



萌币是怎么翻车的?
看到这里的朋友非常感谢,我来分享下我的失败经历。普通朋友就当看遭遇网络暴力的失败者无可奈何被婊,对肆意泄露个人隐私的家伙只能无能狂吠。创业和投资的朋友希望别踩我过的坑。

萌币项目白皮书内容我就不再赘述了,萌币于2018年6月2日完成了500eth的募金,当时账面价格大约262,500 USD(账面价格,不是投资成本价。很多技术高超的大佬熊市依旧盈利,成本远低于这个水平。我很不喜欢那些说投资萌币投资人是脑残的言论,投资人都非常厉害才能在市场存活,投资项目也很分散来平均风险)。以这个金额完成开发,再加一两个海外市场落地绰绰有余。但当时币价已经下跌,跑路项目频出,投资者风声鹤唳,美国SEC(证券交易委员会)和新加坡金管局都高调开始了针对区块链项目的调查。尽管知道币价要跌,但为了避免被金管局认为是跑路,当时只兑现了200eth至美金,按照白皮书上规划在新加坡注册登记公司虚拟币交易,进行萌币项目一期 encore.moe 的开发 (一期指encore.moe网站,二期指图片id水印和配套app,三期指全链上订阅软件/app的开发)。希望能在币价低迷时期完成最基本的仿patreon站功能(国内类似的项目有爱发电这些),把画手粉丝先聚集一些建立现金流和人气。

项目开发一开始稍有不顺,有一两个不太靠谱的开发者离开,新的靠谱开发者加入,此时我才意识到开源项目志愿维护和付费开发的管理很不一样。虽然我管理技术不佳,但各位靠谱的开发者还是很快互相磨合,开发终于是稳定下来。encore.moe上线并且功能逐渐做好,但是我忽略了一个严重的管理问题,就是开发者激励依旧发的是eth。随着币价下跌,团队的开发士气也显著降低。毕竟接近白干活谁也不愿意。开发进展变慢。随后币价继续下跌,这里是我又一个严重失误,没有做好公共关系管理。导致币价下跌时各种负面言论打击了开发者声誉,进一步降低了动力。项目在10月陷入了开发停滞,之后到12月币价继续下跌接近底部,我倾向于等币价涨起来,三位投资额总计超过一半的大佬也倾向于等,因此拒绝了退币请求,而是冻结了项目开发,把剩余现金和eth封存等待回暖。这是去年年底到一月附近大规模的一次闹矛盾。(当时eth从600多美元一个最低跌至大约80美元一个,只有2019年4月12日今天价格的一半不到)
此时我非常naive的向每个前来询问的人一五一十的告知萌币状况,某些恶俗小鬼一面套我话一面就断章取义再添油加醋发到恶俗上。之后看到这种头像用户名或者发言有恶俗风格的就直接踢出群不理。

然后到4月2日比特币暴涨回5千美元水平,微信群里大家开始讨论项目怎么重启,或者退币清算。三位投资额超过一般大佬的意见觉得都行,继续做或者清算都可以接受。散户多倾向于清算。因此决定4月15日前开启退币,趁币价回暖让资金特别吃紧投资额小的散户退币。
这期间微信群里出现一个头像大大三个字【革陋习】,革字还是血红色的家伙问萌币状况。今年是某件事30周年,2月还愿这游戏因为有恶搞皇帝大人内容被全网下架,之前2月19日萌百域名莫名被墙掉了一半流量。我第一反应就是这又是个想搞政治爆破的小鬼,直接就从群里踢了,我并没有删他好友。然后这人4月10日在v2ex造谣我删他好友又是什么只做了静态网页,同日外野spongec马上来了一篇内容丰富断章取义暗示引导的长文,几楼之内不出意外的恶俗地址就贴上了。 你要说这不是有组织的骗流量,大家单纯只是喜欢无底线造谣婊人看戏。我也只能说我也信了。

到这时候几位大佬也觉得名声坏了项目没必要再等了,于是干脆开启项目清算,全退了清盘。 退币详细见 https://moecoin.one/resources/announcement/moecoin-refund-start

除了上述这些造谣,萌币项目刚公布时,因为没给某些区块链媒体7个btc起步价(当时计价约59500USD)的入门级费用。马上就出了一个所谓moecoin盗用IOEA Official 代表佐藤一毅 等多人的负面新闻(萌币项目至今没宣传过任何第三方合作,更别说盗用了)。这个新闻,叠加之后另一个什么acgchain盗用acfun/爱酱等虚假合作的新闻,导致我们在国内国外的合作都非常被动。每次都要花很多精力向公司或者画手解释我们没盗用,acgchain和我们毫无关系。

当然归根结底对于项目来说造谣是问题但不是不能解决的问题。萌币项目崩盘到不得不清算的根源还是在于我管理能力太差,畏首畏尾,太过naive。最终给投资人,开发者,和自己都造成了巨大损失。



创业朋友和投资人需要避免的坑:
1. 美国投资法对传统高风险行业投资设有100万美元资产的准入门槛,这是经过多年教训得出的必要限制。像虚拟币这样募金到市场底部,小额投资人现金吃紧必然得低价抛售资产。我完全没有指责小额投资者的意思,只是小额投资者容易面临资金吃紧的情况,创业者在拿钱的时候应当特别注意这个问题。创业不能收小额投资人的钱,那就是害投资人,也是害自己。任何人都能参加的ico模式本身存在严重问题。
2. 投资人需要避免投资我,以及像我一样年钱naive还没有背景的创业者。考虑不周、能力不足,把自己和投资人都坑死。
3. 不管是投资人还是创业者都应重视公共关系。像我这样完全没留pr经费,也没意识到pr问题。应对起来慌张盲目,黔驴技穷。投资人见到规划里没有pr规划的项目要慎重。
4. 不赚钱,干什么都是错的。对于投资人来说,损失就是坏事。就算行为有风险,也应当最优先考虑投资人利益。不能像我这样怕监管畏首畏尾。一句对不起不能挽回损失。俗话说的好,“如果道歉有用还要警察干什么”。
5. 千万不要因为上一个项目做起来了就膨胀。像我这么傻逼的觉得自己能再做一个成功项目,完全没有反思之前项目能做起来都是天时地利人和,和我能力关系不大。大家的贡献一起才能把项目做好,但一个傻逼领导,比如我,就能把项目搞死。弄得投资人巨额亏损,开发者声誉受害甚至被骚扰,自己也被到处攻击。

感谢您看完我冗长的澄清文,谢谢。

网友评论

在原文下

没跑成?

道理我都懂,二次元天才少年是怎么回事?

看在你写这么多的份上。我信了,你是真的蠢。
2017年不搞2018年退场来搞蛆块链

所以不是割韭菜是真信了?

关于唯一ID然后,追查是谁泄露盗版补贴作者的想法不错。。。可这和开发萌币有什么关系?

你不是骗子就是真的蠢咯

诈骗几百万也算有点本事

我只想知道09年的号多少钱

之前还是我在s1没号,后脚就是外野发帖澄清,09年的账号要花多少钱买?

从头到尾看完了,简单的说楼主自评为傻逼,但是还是心不甘情不愿。投资人钱打了水漂肯定得怼过来啊,至于什么小人作祟之类的辩白和项目黄了赔钱的关系没多大,占篇幅太多了。
最后,关于这个用户加密防止盗版,和区块链有个p关系,完全不用扯上区块链,说白了还是想玩一把金融诈骗而已。这堆区块链币全是诈骗,富了少数穷了绝大多数,反覆财务自由真的没什么可得意的。

改变了世界收购了泥潭别把我们沙头

区块链不能说绝对没有用,但实际上大部分情况就是打个名号圈钱而已。
你看这个萌币,就是活生生的例子。实际应用价值几乎为零,打个区块链的名号就可以骗投资人钱了。本质是金融诈骗,一点都没错。

“我们设计了一套系统,对每个付费订阅用户提供单独打了唯一id的加密文件,id记录在区块链上。粉丝订阅时要交一笔押金。如果作品盗版公开泄露了,系统能通过网上文件的图片水印id来找到是谁泄露盗版,自动没收这个粉丝的押金全额补偿作者,并封禁该用户。”
这个东西已经相当成熟了,叫做数字水印,但是问题是,这个和区块链没有任何关系啊,区块链最多能解决一个自动交易的问题(用闪电网络的形式),但是追偿还得作者手动。。

您设想的那玩意叫数字水印,跟您搞萌批没任何必要联系,这不是智能合约只是个第三方盖戳
除非您把整个创作-付费-观赏的流程都绑死在您的dapp生态里不然您的萌批就是个空气批

讲真,这些东西要是你之前在知乎上保持发文章或者在官网上保持更新都不至于搞成这样,怎么“谣言”四起了您才想起这个来

诚心问下 你有没有想过拿钱跑路呢

文章我看完了,二次元天才少年是怎么回事?

我就说一点,数字水印有多不靠谱搞这个的都知道,我真的无法理解为什么会做出这种东西

道理我都懂,但为什么要特意来泥潭呢

泥潭什么时候出区块链S币?

看了项目的合约地址
那300eth确实一直没动过
说项目跑路的,有点言过其实了
.
这事走到这样,应该是项目运行过程中信息披露不足导致
.
每周都应该在官网上发布下项目进程
投资人和创业团队是利益共同体,不定期披露项目进度,
投资人当然是会考虑,自己是不是上当了
.
无论如何,要做事就不要怕被黑

S1权重今天也在绝赞上升中

那么到底开发出什么了,我很好奇,和币没关系也行

> 我不装死散户就要来退钱啊
振聋发聩

“我不装死散户就要来退钱啊”

确实不是诈骗,只是把电子水印拿来吹B而已,搞不懂你这有区块链意义有屌意义。

发这贴有什么意思,直接把泥潭用户都当傻逼就好,你看泥潭管理都知道对付泥潭用户就是obey or die,解释这么多浪费时间精力

注册2009,发帖10,何必呢,等警察叔叔上门岂不是更好

这不就是集资炒币结果水平不行导致严重亏损然后装死的故事吗

区块链这个圈子,以为自己是镰刀结果反被割的韭菜我见得多了。像楼主这样不拿自己当镰刀的韭菜还真是少见。

> 这不就是集资炒币结果水平不行导致严重亏损然后装死的故事吗
总结到位,自食其果

lz太天真,500以太能干什么,屁平台都上不了,不卖就算了,还不做套保。
韭菜投你是为了卖币,你傻乎乎不上平台还真玩起开发了?

> spongec 发表于 2019-4-12 19:41 看在你写这么多的份上。我信了,你是真的蠢。 2017年不搞2018年退场来搞蛆块链
你已经被lz钦点恶俗啦

这标题总给我一个国家队不可能翻车的即视感

可以和“但是,要还啊!”角逐年度金句吗?

我也想到了这句,异曲同工

电子水印必须通过区块链嘛?我不太懂

我就想问楼主一个问题,先不管你的那个数字水印有什么用,你觉得你和Patreon还有Pixiv相比核心竞争力是什么?Patreon除了粉丝付费模式外还有美国步兵的优势,Pixiv除了粘着性和日系画师多还有日本二次元不算炼铜的优势,你注册在新加坡有什么?

财务自由(目标限定)

现在玩这个真是赶不上热乎

真的是节奏姬站长吗?
S1的面子真多

钱还是不好挣啊,说好的弄一个区块链就随便挣钱呢

妈的,原来钱这么好搞啊。傻逼太多了,骗子都不用高智商了。

虚拟币这玩意本身就和诈骗差不多,圈钱嘛,大家都懂的,解释太多反而…

没有上链的必要,上链的好处就是规避限制方便募资
p2p形式的募资,但是走p2p多贵啊,上链可是没成本的

好奇
又没流通
进来的几百万怎么变成几十万的呢
差额到哪去了

“我没有 S1 账户”
那这09年的号是戏服?

老哥这么急着洗自己,交保护费了没?

他用ETH收的钱
ETH跌了

利用区块链概念集资骗钱,这种玩法又不新鲜,都2019年了,大家都懂的事情其实没什么关系
但这么急着跳出来解释的,是不是觉得钱圈少了反而亏了

eth跌了他还eth,eth涨了他还rmb。反复财务自由。

道理我都懂,为什么要在新加坡注册公司呢?

所以说了这么多,还没解释二次元天才少年

选错受众了吧。在微博或者b乎澄清没准还能有几个萌二信你,泥潭老哥们信你就有鬼了

泥潭人均程序员加动漫婆罗门,来这里可谓自投罗网。

流石跑路论坛s1

> 已经讲得挺清楚的了。
> 楼上很多人的疑问应该是不了解区块链或者从根本上不相信区块链价值才会有的。
> (说真的这些年很多事已经让我有了一种,恶俗怼的人一定是受害者,近似于PTSD的想法了
区块链技术有价值啊
可是国内大声喊我做区块链的人有不是骗子的吗

看了,然后为什么要来泥潭澄清,这边多人中招?????

虽然说的很中肯 但我还是觉得搞数字币这种没有真正价值的项目本身就是作恶

就你妈一集资割韭菜的故事,装什么呢

全文都在避重就轻,
想请问一下晒冰先生,
1. 你对部分网友说你在项目人员里加入了毫无关联的日本业界人士这件事怎么看?
2. 如何评价你把合作客户踢出项目交流群这件事?
3. 二次元天才少年是怎么回事?

流石华语第三论坛,这都有本人出来发帖说事?

反复自由

不在原文下,但同样在S1

图片里的几个人,除了有介绍开发背景的,都是写几个名词忽悠人的。头一回听说“二次元开发者”这个东西,还自称天才少年,也没说有什么像样的成果啊。站长那个更是各种高大上的名词糊脸。对xxx有深刻的理解,这是刚毕业的大学生都会在简历上写的套路词。这人投资都不看看的吗

这成员介绍给我笑惨了,这是什么二次元羞耻play吗

二次元的的骗钱能叫骗钱吗,这叫为爱奉献

这个人简历看上去除了在吹牛逼以外就剩下尴尬了

什么!acg爱好者里有坏人?!

这要多么的智障才会给这种人投钱。。。。。为何这么智障还有钱可投

就记得那个创始人以前很喜欢在微博上发表一些弱智言论,还拿着官方账号发,被喷了好多回,没想到终于沦为诈骗犯了

二,二次元的事情能叫骗钱吗,相信的心就是你的魔法!

炒币就是炒币,总不可能和二次元沾边之后就不再是炒币了。

二次元式智商过滤器呀

你们不懂,这是二次元特有的成熟。

去年区块链最火时看到过这个,没想到现在才被轮。不过没想到骗钱手段这么low

妹冰这个项目还真有人投,服气。当年他经营萌百的时候一遇到技术问题马上就跑到V2EX上发贴问怎么办,百试不爽。现在看来炒币还是原来那套操作

萌百这么菜的吗,没人黑废了他可见二刺螈真是个充满温情的世界

这么小就玩币实现财务自由的,不是天才少年是啥

啧啧啧,纯洁的二次元被玷污喽……

首先被骗子出道方式惊了,然后被骗的金额惊了
是不是利用那点话题性,准备骗一波走人了

二次元的事能叫骗吗?
这些个人介绍真的把我唬住了。

喜欢二刺猿的没有坏人

冰娘第N次出道。
当年微博传谣广州伪娘漫展被肛惹上公安,和更新姬(实为标准肥宅)撕帐号所有权,结果被管理组集体投票反对的不就是他。
哦,理由是要(以传谣的方式)推广民主。
更新姬也不是啥善茬,搞了个我又回来了微博帐号,专注于不当转载和有选择性瞎翻漏翻日文咨询。
管理组里大活跃的死蝴蝶则是去年以伪少前官方帐号发赞扬肥皂厂的黄纳同人。
给我感觉就是洪洞县里无好人。

肥宅都是折翼的天使

都投“二次元”“区块链”了,被骗咋还有喊冤的

这个团队自我介绍算是割韭菜的公式了吧,那么多乱七八糟的标签是忽悠投资方的那一套

「天才少年」笑尿了~

那几个头像和介绍,笑死人了

这群人还把一群日本业界的人在不知情的情况下写在了支持者一栏上

一 脸 萌 币

这介绍真是笑死了。这也能骗到人

虽然有点吃人血馒头,不过这简介都有人投钱的话,这些傻子的钱早晚要没的,不管是怎么没的

我总是在思索,为什么这些傻逼这么有钱

二次元+区块链,双倍的智商税

“天才少年”这介绍就很二刺螈

谁说死宅的钱不好骗来着

> 未满刑事年龄骗了几百万的话,会去追究法律责任吗?
不会,但民事责任不会免

不怕人傻,就怕萌二
天才少年,噗...

> 问句,现在的萌娘百科(和背后运营公司)是正常的吧
还是他,而且已经培养出一群舔狗了。不管做什么都护主。

站长就是节奏姬

这个站长着实有趣,第一次听说因为人头像原因把人踢出群的,真当自己大小姐?还是一个和金钱交易相关的群,我的妈呀居然还怪别人来追讨他,整片文章阴阳怪气装可怜,几百万人民币啊大小姐,你以为钱都是大风刮来的吗?是不是运营更新姬账号整天被人公主公主地叫惹得一身公主病了?

不是,这项目当时爆出来跟日方没关系的时候明眼人就该走了啊,怎么直到今天才彻底爆炸,这也在泥潭渔夫的钓技中么

那么立案了没有?好像很久前是有“萌币”这么一回事,我微博看到了还当笑话,居然真有人给钱?

因为国内无法访问就,就打算换国内公司运营,这理由真奇怪,跟着要跑路是的。

直接报案抓了阿 bb这么多干吗

真是人贱自有天收,想起来他成天微博黑屁,今天这德行我爽的一批。

> 萌百在查流行梗的时候还能用用,要不是在S1看过几次扒皮,还真不知道背后这么黑
萌百本身也不是靠这些人干起来的,都是爱好者在编辑

愿打愿挨。赌博输了难道要叫赌场赔钱?

说实话,这项目感觉比普遍的那些非 法 集 资的项目还蠢,原来还真有人给这帮天才少年投钱,二刺螈。二刺螈。

二次元专用骗子和二次元专用傻子吗

这都有人上当的么,现在这情况是个别核心成员打着萌百的旗号搞萌币,现在出事了,内部开始搞切割了么

天才少年 LL人 国立音木坂学院 你投资前不查这所学校背景的吗

你至今投资到二次元上面的资金,死后会化作72个二次元处女陪伴你左右的

去v2看了原帖,有洗地的说不是想骗人,而是技术力不够没做出来
这洗地角度可以的

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1823113-1-1.html